＃１６です。
ご丁寧に対応していただきありがとうございました。
　　

投稿日時 - 2010-05-04 20:09:54

　以前より　わたしの文章に対して　多少の論拠を添えて　結論に飛びそれを持って批判として来ています。
　論拠および飛躍について　しかるべき内容のものはそれとして認め　全体として間違いがあるという点について反批判をしっかりとこちらはおこなって来ています。
　最終的には　このわたしの反批判を受けて返答をするという作業をしたことはなかったわけです。
　
　今回は　その反批判をも省いて　ということは　わたしのほうから　今まで受けた仕打ちと同じかたちの対話の放棄という手段に出ることにします。
　そもそも今回のやり取りにしても　初めから道をそれつつ　そちらから批判をつづけているのですから　どこで切ってもよかったという考えです。

　昔とちっとも変っていません。
　お礼欄補足欄で何らかの反応があったとしても　同じことの繰り返しだと認めれば　対話の永遠の放棄とします。

投稿日時 - 2010-05-02 10:38:39

　追記

　まあ、しかし究極的には対等であるのでしょうけど、この人間世界・社会に生きているからには

　人は皆対等ではないのかな　と思うのみです。

投稿日時 - 2010-05-02 02:12:01

＃１１です。

どうも、（高い確率で予測していたこととはいえ）あっち向いてホイ的回答になっていたようでご迷惑おかけいたしました。
にも拘わらず、ご丁寧なお応えをいただき恐縮です。
「数学」という言葉を見た（聞いた）だけで余所を向きたくなる当方なので大人しくしておくべきところでしょうが、どうしても気になるのでご面倒でしょうが、下記の箇所についてもう少し解説いただけないでしょうか。

＞例えば、Ａ＜Ｂ・Ｂ＜Ｃだとしても、必ずＡ＜Ｃになるとは限らない、この場合の敬語表現はどのようなものになるのか。
：という箇所の意味がわからないので、実際的例文を挙げていただけないでしょうか。（鈍くてホントすみません）
これが理解できないので、
＞つまり、敬語は語義的に精密に考えると、人間の上下関係を意味すると言う定義すら厳密には否定されることになるのかもしれない、とも考えられるわけです。
：という興味深いご見解に、どのように関連していくのか理解できず歯噛みしているような次第です。
無論、数学的返答などできようもありませんが、fishbowl66 さんがどのような思考を辿っていらっしゃるのか、ちょっと知りたいと思いました。
回答者と質問者の立場はとうに、というか常に逆転しておりますが、差し支えなければよろしくお願いいたします。
　　　　

投稿日時 - 2010-04-26 20:49:58

毎回ボウリング(bowling)の「ガーター」もどきの回答にもかかわらず、
敗者復活戦の呼びかけのようなあたたかなお礼を下さりまして、本当にありがとうございます。

でもこれ、怪しいカタカナ英語の格好の例ですよね。
正しくは「ガター」＝gutterのはず。
ところが「ガーター」と、かの地で発音すると、
garter＝「ガーター（ベルト）」を連想してしまうことなど無きにしもあらず？

さて、ついにラストの投球となりました。
と申しましても、大したことは何もなくてですね（すみません）、
折口信夫の『言語情調論』（中公文庫）を読んでいて、何だかとても不思議な心地になったという雑感なのです。

エクリチュールと言うよりは、パロールといって差し支えないのでしょうか、
言葉の「音感」に着目していますよね。
音声学に近いのかもしれないとも思いながら読み進めつつ、
折口氏の大和言葉に対する熱い想いが伝わってくるように感じられました。
（と言っても、あまり良くわかりませんでしたが…）

ちなみに、青空文庫で閲覧できる「さうや　さかいに」「貴種誕生と産湯の信仰と」など、
大阪弁や敬語にまつわる話が、結構面白いなあと思いましたので、
すでにご承知のこととは存じますが、念のため。
それにしても、日本語の敬語は、奥が深くて良く解らないもののように思われます。
http://www.aozora.gr.jp/index_pages/person933.html


>やや、パリの写真ですか、金魚鉢の整理をしなければ・・・

はい、このお言葉につられて、私の方でも即拝見しました＾＾
脱帽です。

で、実は、この投稿は以下のお願いが主でして。
先のプロフィール欄に記されていた芸術論の題名をこちらのお礼欄にお願いできますでしょうか。
ご教示下さるまでの間、私も一時的に、bowlingではなくbowlの方を。

このたびの一連の質疑により、私自身の間違った敬語（日本語）の見直しと、
海外の友人へのより良い説明への可能性を模索することが出来ました。
本当にどうもありがとうございました＾＾

投稿日時 - 2010-04-25 18:19:24

『天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らず・・・』

　そうですね、だからこそ、自分の心の中で「普通の人と同じ行為でも自分の意思のみによる行為だ」と考え、られる　される　と言うのであり、それが比喩というよりも虚構であるのかもしれない。

　しかし人間の価値としては皆平等であるかもしれないが、対等ではないというのが今の私の考えです。

　ニコラ・テスラなどは明らかに「偉人」であるとは思うのですが、それも人間の価値が高いというよりも、為したことが凄いと思います。

　人は、自分の行為振る舞いによって自分の運命を変えていくことができるという意味においては平等ですが、それは「皆対等である」ということではないと思います。

投稿日時 - 2010-04-25 17:35:02

　【Q:ほにゃらか形而左右学　敬語（２）】
　　http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa5771150.html
　の回答No.９に触れたところの

　○　めし（召し・飯 ← 見し）

　の議論を補います。
　大野晋によると　日本語の《かみ（神）》は文献〔あるいは民俗学等々〕で分かる限りでは　次のような意味を持ったと言います。
　○　かみの原義　～～～～～～～
　　１．　カミは唯一の存在ではなく　多数存在している。
　　２．　カミは何か具体的な姿・形を持っているものではない。
　　３．　カミは漂動・彷徨し　ときに来臨して　カミガカリ（神憑り）する。
　　４．　カミは　それぞれの場所や物・事柄を領有し　支配する働きを持っていた。〔産土神・山つ霊・海つ霊〕
　　５．　カミは――雷神・猛獣・妖怪・山などのように――超人的な威力を持つ恐ろしい存在である。

　　６．　カミはいろいろと人格化して現われる。〔明つ神・現人神〕
　～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
　☆　この（６）の《神の顕現　ないし　人格神》は　（３）の《神憑り》――アニミズム＝《ヨリ》なる原始心性の――を一段高いところから採り入れたものと考えます。ですから　ほんとは《見えない》のだけれど　人を呼んで身の周りの仕事を頼むときには《その身を見せる》つまり《見（め）し⇒召し》をおこなった。これが　いわゆる天皇制という社会形態（つまり　国家）のできるとともに　現われたであろうという結論です。

　もっともカミがまったく姿を現わさないかと言えば　例外の事例があります。ヒトコトヌシ（一言主）のカミが　現実の姿になったところを　雄略ワカタケは葛城山で見たし　話もしたと言います。一言主の神は　こう名乗ったそうです。

　　　　《あ（吾）は悪事（まがごと）も一言　善事（よごと）も一言
　　　　言離（ことさか・言い放つ）の神　葛城の一言主の大神ぞ》
　　　　　　（古事記）

　☆　でも雄略ワカタケは　日本書紀では　同族を暗殺するわ何やかやで《大悪天皇》と呼ばれている人物です。そのことを理解するために　カミとヒトおよびモノとコトとの位置づけを見ておきます。

　○　（モノとコト　e = mc^2 ）　～～～～～～～～

　モノ（物）―――もの（者）―――――オホモノヌシ（大物主）
　コト（事・言）―みこと（美言・命・尊）―ヒトコトヌシ（一言主）
　　↓　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　↓
　自然・社会・・・・・ひと・・・・・・・・・・・・・かみ

　*　この範式において　次の図式も得られます。

　モノの木――――――ねこ（根子）――――――生命の木
　日の移り行くコト――ひこ・ひめ（日子・日女）――日（光源）

　～～～～～～～～～～～～～～～～～
　☆　つまりは　先の（６）のカミは　明（あき）つ神もしくは現人（あらひと）神として　《オホモノヌシ＝ヒトコトヌシ》なるカミの座に　人間が就いたことを意味すると考えます。

　その昔は――弥生時代から説き起こすのですが――　秋には初穂をカミガミに《まつる（そなえる）》ことで　感謝祭のごとく《まつり（祭）》を催し　ムラの共生を図りました。このときムラは　社会のかたちとして平屋建てだったでしょう。
　そうしてそこへ　どうしてもお山の大将にしてくれ　そうでなきゃおれは生きて行けないという人間が現われました。人びとは　社会にも神棚をこしらえて　ここへその人間をまつりあげたのではないかという推理を提出します。これが　オホキミ（大君）であり　のちのスメラミコト（天皇）であり　現人神であろうと。
　社会が　二階建てに成りました。そういう国の家です。
　そこで　《見し⇒召し》という言葉が現われたとともに　たとえば一階の市民たちがお二階さんに従うことを　《まつらふ・まつろふ》と言うようにもなりました。つまり昔のムラのマツリが　お二階さんの主導でおこなわれるようになったということです。むろん税をも納めます。（あぁ　一階の市民たちは　何とお人よしであったことか）。あるいは　国の家としての社会全体の共生のための共同自治は　《まつりごと》という言葉で統治や支配を意味することになったとさ。という話です。

　この二階建て構造を維持するためには　上下関係の保守が大事だということになります。
　どん底や社会の周縁に追いやられた者で優秀な人間がその不遇のうちに亡くなった場合には　《崇り》が起こると言われました。現人神のさらに背後の・目に見えない世界に存在するカミが　タタル（立たる）わけです。波が立ツ・腹が立ツ・腹を立テのほかに　自然現象かつ社会現象として何ものかが自発的に立タルと言っています。当テ∽当タル。この立タル＝崇りにも平気になりましたね。

投稿日時 - 2010-04-20 14:18:33

No.3&7です。
的外れの駄文にも心あたたまるお礼を下さり、本当に有難うございました。
厚かましいですが、再度補足させていただきますね。すみません。

文化人類学者の山口昌男氏が著書「天皇制の文化人類学」の「天皇制の深層構造(p51～）」で、なかなか面白いことを述べています。
天皇制はイデオロギーとしてばかりではなく、美学的、宗教的に日本人の精神構造を規定してきたもので、殊更美意識は言葉にならない全体感覚を仲介して表現するゆえ、教条的な章句で武装された宗教的イデオロギーよりも、精神の深層にまで感覚を織り成し、文化を促し絶えず再生産してきた、と。

そして、篠田浩一郎氏の「天皇制と日本語──能楽「蝉丸」をめぐって」を以下のように例示しています。
「天皇制の深層構造が、敬意を表現するのに卑下するという「転倒」の論理という形で日常的な社会生活の分野で生きている、この深層構造は、「内的天皇制があるから部落差別があり、部落差別があるからこの天皇制が保たれている」というきわめてアクチュアルな課題として表れている、とする。そして日本語の問題は天皇制の構造と切り離して論ずることができないと結ぶ。(p62)」
また、田代慶一郎氏の「皇子と皇女の社会的疎外から派生する価値転倒」説にも着目しています。
前者は神話論、演劇論的な記号学の観点からでしょうか、こちらは比較文学のようですね。

さらに山口氏は独自の視点から検証し、村落共同体の風景の中に定着的な農民集団と移動する漂泊の芸人集団と村落の境界と異郷という敵対的な空間意識が、都と東国といった国次元の観念と対応するとし、畏怖と蔑視、敬意と敵意、日常と非日常などについて触れてあります。

この「価値転倒」を孕む両義性という意味合いはとても興味深く、行き過ぎた敬語の慇懃無礼にも通じる気が致します。
また、たとえば狂言における典型的な「主客転倒」も、笑いの風刺というある種の「価値転倒」と言えるのではないでしょうか。
従者家来である太郎冠者／次郎冠者が尊大な主君を相手に小賢しく振舞い馬鹿にする。
あるいは、身の程知らずの田舎者を都人が皮肉を交えて茶化すという、何か曖昧さの残る笑いとは一体何なのだろうかなどと、色々思い浮かんでまいります。


そう言えば、数年前に友人のイギリス人から、イギリス英語に関する階層ごとの差異（言葉使い、アクセントや発音）につき、少し話をしたことがありました。
彼は仕事で訪れた日本が気に入り、新婚旅行も日本に来たという「変わり者」なのですけれども（笑）、
各々属する階級ごとにライフスタイルから人生のパートナー選びにまで自ずと異なるとのことでした。
まるで言葉が人を峻別しているようだなあと当時は感じたものですが…。

さて、日本の場合はどうなのでしょう。
山口氏の「村落共同体」の「ムラ意識」を借りて乱暴に言えば、
かつての方言にあったような「ウチ／ソト意識を区分けする排他性のモノサシ的な役目」を、現代の敬語が担っているということもあるのかもしれませんね。
以前紹介して下さったドイツの共同体と比較して浮かび上がる、日本のムラの他律性、受動性、衝突を避ける協調性や和の精神などの曖昧な一切が、私達の使う敬語に込められているように不思議と感じられるのです。


高３の半ばで帰国し大学受験で国語が酷く足手まといだったせいでしょうか、今なお劣等感が残ったままでして、シニフィアン・シニフィエの考察については、拙い内容共々ご容赦下さいますようお願い申し上げます＾＾すみません。

投稿日時 - 2010-04-20 12:34:17

＃６です。

＞主観的・自主的な人間性の上下関係・優劣の表現として
：一番最初の敬語は成立したのではないだろうか、と思ったわけです。
前回、グルーミングをする猿のことに触れましたが、昨日、ブリッジング（だったと思う）という行為をする猿（かオランウータンか、その類）の行為をテレビでやっていました。
群れで下位のオス猿が、そのへんにいる（無論、人間のではありませんが）赤ん坊をいきなり掴んで上位のオス猿の元へ運んで行きます。
上位のオス猿が受け入れて、一緒にあやすとその下位のオス猿は覚え目出度い存在に格上げされるわけです。
この発展形で、もしかすると、日本語ほど敬語が煩雑でない地域ではコミュニケーションに伴う動作が大げさだったりするのだろうか、とここでも敬語＝怖れ説に思いをいたした次第です。


「５）敬語は第三者間の上下関係を表わす、言語記号である。」に関して、Ａ（ヒラ）＜Ｂ（課長）／Ｃ（部長）＜Ｄ（社長）とすると、
ヒラ→課長「部長が社長からゴルフセットいただいたそうです」の場合、
部長→社長の関係は「いただいた」で表現でき、ヒラ→課長の関係は（「いただいたそうだ」ではなく）「いただいたそうです」とすることで表現できるように思います。

敬語の根本要件を怖れだとした場合、「ヒラ→課長」の会話において「部長→社長」の関係に敬語を使用する必要性はないようにも思われますが、これはヒエラルキーを尊重していることを課長に暗示する意義が含まれていると思われます。
つまり、「ヒラ＜課長」というヒエラルキーの構図も結果として（ヒラである私は）尊重しています、という（課長に対する）敬意表明の一形式と言えるのではないでしょうか。
「課長→ヒラ」の場合は、ヒエラルキーを尊重することをヒラに暗黙的に強制する意義が含まれているでしょう。
そのことによって、「ヒラ＜課長」の構図を（課長は間接的に）守ろうとするわけです。

社会的必要性から敬語が用いられているとも言えますが、ヒエラルキーの尊重は、社会帰属不安解消の一手段とも言えますから、これもその根元には怖れがあるはずです。
この意味で、根本はやはり個人的必要性から発していると考えます。
自らの内なる怖れを独自に制御可能な（制御すべき）ものと認識すれば「使っている」、そうでなければ「使わされている」ということになるのでしょう。
ただ、この個人的必要性を「常に意識して使っている」とは思っていませんし、むしろ逆（無意識的）だろうとは思います。
個人的な怖れというものが（あまりにも当然であるために）社会的一般性を付与されて、その意味で社会的である、と捉えることもできるでしょう。
しかし、無意識的であるとしても、社会的要件によって「言わされている」のではなく、あくまで「（生存に対する）内的な個人的怖れ」に言わされている、という見方です。
　

投稿日時 - 2010-04-19 15:34:22

先の投稿No.5は、個人的蛇足が多過ぎですね、もちっとマジメに考えてみたつもりで。。

私は英語のことも殆ど知りませんが、英語での表現（特にイギリス式?）は、手抜きせず最後までキチンと省かないで、丁寧に述べるのが、すなわち敬意の表現になるんでしょうかね？
日本人は、いろんな意味で、「省く」言い方を好む傾向が強いようなのに、敬語表現の「付け足し」を省かないとしたら何故なのか？


「れる」「られる」
「見られる」という言い方には二通りの意味があり、受け身の立場としての意味と、相手側が見ることを指して言うときには、敬意を込めている。


前々回ご質問でも申し上げた「姿勢」「距離感」について考えるとき、
大阪の、特に河内地方あたりで顕著な表現なのだそうですが、
自分自身へ、おこなってもらいたいという要望を、依頼する対象相手に対して伝える場合に、
本来は頼む側が、頼まれる側になりかわったかのように、あるいは、両者に跨ったかのように、
「（自分に）～してやってくれるか」「（私に）～してあげて」などと独特な言い方をすることをも思い起こします。
ある種、温もりを感じさせる言い方でもあり、当然、いかにも馴れ馴れしい言い方にもなり得ます。

だいたい、大阪では、敬語（とくには標準語的敬語）を使って話しかけただけで、機嫌が悪くなる人を、けっこう見かけるくらいです。気取って冷たく「突き放された」感じがするという人もいるようです。

やはり、敬語を発する側の立場としては「受け身」、すなわち上下にかかわる姿勢が基本でありつつ、位置関係としての距離感も関係してるのかな。
これが極端にまでなってくると、やっぱり「青島」化？（笑）
むしろ、こういう意味での「敬語」表現だけホソボソと残り続けたりして？


私個人は、とくに抵抗感とかはないのですが、近頃では、動物に対しても「～してあげる」などの言い方をすることが増えてきたそうで、一部に問題視する向きもあるようですね。

ところで、いわゆる「へりくだり」表現の極端さは、私にとっては、単純な失笑の対象になりかねないのですが、実際、学生時代に、自分の子のこと?を指して「豚児」と記す例もあることを知ったとき、思わず大笑いしながら、友人らに知らせたことがありました。友人らも爆笑の渦でした。

『三国志』とかに、よりによって、自分の奥さんを料理して、客に御馳走した話があるそうな。

まあ、ヒトだって動物のうちに違いないんですが、
「尊重」することができるとは、どういうことなのか。
自らを、「動物扱い」するという、そのことは、はたして、どういうことなんでしょうね。
自分自身を殊更に動物扱いにまで下げてみせるとしたら、他人についても、それを決して表には出さなくても、心の底では、そんなふうに思いかねないかもしれない。
このへん、青島幸男氏の皮肉な敬語の用い方とも通ずる、実は相反的思いが潜んでいるかも。

私は、特に自分を動物扱いしてみせたり、さすがに、自分自身の行為に対してまで敬語をつけるといったことはしませんし、その必要も感じませんが、
たとえば、このサイトのような場においては特にそうなりますが、基本的には相手に敬語を用いるというのは、むろん、全く顔さえ知らない相手の年齢や地位などなど知りようもないので、一切関係なく、ただ、相手が、同じく「人」だと思うからです。私は、ですが。
（そういえば、相手が自分自身のことを「朕」と言い、こちらを指して「そち」と呼ぶ人がいて、
「なんで、あーたが朕で、私が、そちなのよ？」と思ったこともあったっけ。笑）


>敬語が無くなる状態は、どういうことか、ということでしょうね。

まず一般的には、敬語を用いなくても、様々な立場の相違や距離感を明らかにする必要や、心境を損ねるなどのことに関して、些かも不つごうが起こる気遣いはないということが大前提になるでしょうか。

たしかに、何らかの行為について、敬意的表現を「付け足す」形になるのを省いて、いついかなるときも行為は行為そのものとしてのみ言うのは、伝達として内外共に最もシンプルな形になるには違いないですし、その分、省力化、効率的にもなるのでしょう。
しかし、そのとき、何が捨て去られているのでしょうか。
そして、究極のシンプルさは、取りつく島もないほどの不分明さを示すことさえあり得る。


ネット世界では「タメ口」がルール…。
このことと考え合わせると、これからの何かしら見えてきそうではありますけれどね。。

投稿日時 - 2010-04-18 00:33:10

　そもそも、人が日常において尊敬語・謙譲語を使うとき、相手の何を見てそうするのでしょうね。

　社会的地位・個人的立場を見て、でしょうか。

　相手の地位や、自分と相手との個人的な位置関係がわからず、しかしそれでも敬語を使うことはあるのでしょうか。

　ほぼなさそうです。あるとすれば、自分の心の中で、相手の地位を確立しているからでしょう。ということで、

>そこで、敬語は比喩表現の一種ではないのかな、と納得したいのですが、

　これに同意です。

投稿日時 - 2010-04-17 23:50:39

敬語は比喩ではないかという推察は面白いと思いました。

確かに、事を報告、的確に説明するだけにおいては、必要性もなく、
かえって回りくどいのでは、と感じることも無きにしも非ずです。

そこにあえて情緒的なクッションを入れる。
さて、

「あなたのお家に子供が忘れ物をしたのだけどありませんでしたか、
本当に無いのならしょうがないけど、探しておいてください」

別に失礼じゃないし、的確に自分の要件を伝えていて、
分かりやすいっていう人もいるかもしれませんね。

「内の子供がそちらにお邪魔したようなんですけど、なんだか忘れ物してきたみたいなんです。
すいませんが、もし気づいたらまた教えてくれたらありがたいのですが」

同じ内容ですけど、ちょっと印象が違いますよね。

本来は、言葉は心を伝えるものじゃないかと思うんですね。
イデアって、このカテでは、イデアの大安売りみたいにとびかっているけど、

物に例えるとか、普遍的な例をあげることは、伝えたいことをより分かってもらう形を捕る
という気持ちからくるものであって、結局は出発点は同じになりますよね。

客観的な事象「詞」を、主体的なオブラート「辞」でわざわざあやふやにごまかして、
つかみどころのないクッションをおいてどうとでもとれるようにすることは、
かえって、輪郭を分かりやすくすることでもあると思うのです。

投稿日時 - 2010-04-17 15:09:55

No.3です。勝手ながら補足をさせていただきますね。

日本人の美意識の一端である敬語のうちでも、謙譲語は独特なものに映ります。
古今東西において酷似する例として、そう多くは見当たりません。
（お隣の韓国では謙譲語があるようですね）
その自ら畏（かしこ）まり、謙（へりくだ）ることで相手を高みに上げるという、
ある種の「引きの精神」が、
他の回答者の方々が列挙なさるところの「天皇制」「雅（みやび）」と関連性があるように察せられるのです。

たとえば伊勢物語の在原業平や源氏物語の光源氏を挙げますと、
やんごとなき貴種でありながら、それゆえ共に政争に巻きこまれ、
本来なら座するべき中枢から地方に下るという排除の悲運に翻弄されます。

「鄙（ひな）び」た周縁の地にて、現実の都ならびに「実景を断念」する代りに、
都を恋しく思い自らの心象に都を「失地回復」すること、つまり、
世が世ならと憂うほどに帝に対しても遜色のない皇統の血筋の者が、
政治的位相の敗北という劣等感の「代償」として志向する
精緻を極めた文化的な美意識と自尊心が「みやび」の本質と言えるのではないでしょうか。

そしてこの「みやび」を中央の頂点にて君臨し具現化するのが帝（天皇）であり、
だから帝個人ではなく、万世一系こそが文化的な理念として尊ばれるのであって、
現代に生きる私達日本人の頭の片隅に置かれた、
ある意味において信仰とも言えるような先の天皇制の存在と、
儀礼的体系的な敬語やら謙譲の精神などとが、
真に不思議ながらもどこかで通底しているように思われるのです。

それにしても、見られる、の「られ」は不思議ですね。
遠まわしに婉曲的な効果を狙ったものなのでしょうか。
地方ごとによっても用いられ方が異なりそうですね。

週末は京都に行くので、よろしければ私のほうは後回しになさって下さいね。
よろしくお願い申し上げます。

投稿日時 - 2010-04-16 00:11:47

「シニフィアンとシニフィエ」
付け焼刃的にウィキを見てみました。
鶏と卵の関係はいざ知らず、シニフィアンとシニフィエに関してはシニフィエが先なのでしょう。

列挙されている定義は、いずれも力関係における弱者が用いるもの、という共通点を持っているでしょう。
私は、これを怖れと総称したわけですが、その発露のひとつとしての敬意の生じる意義、という点について愚考してみました。

「あがる」と持ち上げ「くださる」と謙る用法もヒントのひとつになりますが、これは精神性の上下に関わってくるはずで、結局のところ、相手を「非動物的な存在である」と認識（あるいは表明）することが敬意なのではないか、という気がしてきます。
そうすると、「あなたは私に比較して（動物的ではなく）明らかに人間的です」
このことを言語によって表現しようとするのが敬語ではないかということになります。
そのように表現された側は、あるいは、逆に、「私はあなたより動物に近い存在です」という意図を表明された場合、敬意を受けたと感じることができるのではないでしょうか。

無論、この場合の精神性・人間的という言葉は多義的なものであって、いわゆるヒューマニスティックという意味とは別物を意図しています。
単に「本能的な感情によってのみ動いているわけではない」といったような意味に解釈していただければ、と思います。
やくざの子分が親分に使う敬語も、天皇陛下に対する敬語も上のような意味で同根であろう、という意図です。

端的に言うと、敬語とは本能からの脱離を目的とした表現ではないか、ということです。
人間存在自体が本能のみの動物からの脱離（あえて進化とは申しませんが）であったことからも、また、それに言葉が（おそらく）決定的な役割を果たしたであろことなども考えると、一層そう思えてきます。
猿などが服従の印として毛づくろいを行なうことは知られています。
犬猫などによく見られる行為では、信頼と服従の表明として飼い主などに腹部を上にしてみせます。
いずれの場合も、自らの弱さを敢えて示すことによって相手に対する畏怖を表現していることになるでしょう。
本能の壊れてしまった（あるいは本能以外に存在意義を見出そうとすべく出現した[のであろう]）人間としては、詞の加工によって、怖れとしてのシニフィエを具体化させたのではないでしょうか。

「＞する、を、しなさる、しなされる、と言い換えて、なぜ敬語になるのか。」という点にここで感想を述べさせていただくのが良いと思いますが、
「為す」という語が、創造につながるということがひとつの鍵かもしれません。
（意図して）為すためには本能以外の力が必要とされますから、単に「する＝行なう」よりは上位の行為という暗黙の（あるいは無意識的な）了解が敬語らしめているのではないか、ということです。


「辞の意味作用」に関して何ら探求することもなく、取りとめもない妄想的な感想になってしまったようです。
　　

投稿日時 - 2010-04-14 21:57:39

お返事、拝読しました。
やはり、前々回ご質問のうちに再投稿させていただくほうがよかったのですね。
なんだか気持が乗らなくなりまして、他の御熱心な回答者がたに任せておれば充分かと…。

ただ、あのときの簡単な投稿で、私は、一つ、美智子さまの例を挙げておきました。
私が、そのときの美智子さまの言動を美しいと感じた、その事例によって、質問者さまにも、「対等」ということをも、お感じいただけるか、と思っていた部分はあるのです。

「敬語が対等になったら」ですって！これは、おもしろくなってきました。

ああ、おことわりしておきますが、もちろん、私は誰に対しても、いついかなるときでも、「対等に丁寧な言葉遣い」をする、したいと思うわけではないです。ですから、
>ご回答者様は、きっと周りから「良い人」と言われていませんか。

なにをそんな（笑）
周りの全ての人から、ですか？
あり得ません。そんなことは、私の、このサイトでの評判を御覧になったら、それだけで一目瞭然でしょう。（爆）
…こんなことを言わせたいおつもりだったのですか？いやな人ですねえ（笑）

それはさて置き、まじめな話、周囲が、私に関して言うことは、極端な賛否（強い疑いも含めて）両論に分かれる傾向はあるようで、要するに、ある傾向の顕著な人によっては、それぞれに、「良い人」とも「悪い人」とも両方、極端に別れる傾向をもって評価を頂戴することが、わりに多いようです。
もちろん、当の私自身は、自分が、そのどちらかに完璧に含まれているという感覚もありません。
まぁ殆どの人は、こんなものではないですか？

私にとって、センチメンタルでウェット過ぎる人は、それが「良い人」であろうが「悪い人」であろうが、どちらにせよ勘弁してほしい人です。（笑）
個人的な蛇足でした。

>最後に１）を選ぶあたりに、「良い人記号」が見え隠れしています。
>私のように、根性の曲がった人間は、こうした点が、我々の願望であって、決して事実ではないと、疑ってしまうんですね。厄介な人間です。

「良い人記号」って、何かいな？と思いましたが（マジで）
１）を選んだと言いましても、あくまで、「強いて」ですからね。
まあ、おのれ自身に対して「敬意」を持つなんどが、それだけで「良い人」に入れてしまっていいのかどうか分かりませんけども。

青島幸男氏のような敬語の用い方もあるし。

「良い人」とか、何かしら良さそうなことに対して「願望」が持てるくらいなら、それだけで「良い人」の基本的資格くらいはあるんじゃないですか？
もっとも、疑うまでもなく、実態が伴っているのではないからこその願望とも言えそうですけどね。（笑）
そして、ご自身で「根性が曲がった」とか「厄介」とか、そういうふうに自らを評されるのは、やはり、質問者さまも、少なくとも基本的に「良い人」の範疇に入るのでしょう。

さて、どうも私、文法的なことについて疎く、関心も薄いのです。
詞と辞に関する分かりやすい御説明を、ありがとうございました。

>「られる」と言う音が、どのように敬意の意味に、繋がるのだろうか？

音韻そのものに関しては、単に言い易さのことも大いに関係しているはずと思いますが、
純然たる、あるいは単純な敬意を込めて表現するとき、極端な場合、殺人を犯したときにすらも、「お弑になった」とか何とか言うんでしょうかね？
「敬意」と言うよりも、対象相手の行為について、その行為そのものを、どこまでも「尊重」するという姿勢の表明、強調でしょうか。
もしかしたら「八百万の神」信仰と関連してるかも？

気が向いたら、より考察を深めるよう心がけておきます。

投稿日時 - 2010-04-14 15:12:12

　昭和５９年出版という旧い本ですが　そこからヂャワ゛語における《敬語》事情を引用してまづ紹介します。
　▲　石井和子：ジャワ語の基礎　～～～～～～～～

　１．　普通体：ンゴコ（ Ngoko ）語としてのヂャワ゛語
　２．　丁寧体：ンゴコ語と共通の語彙のほかに　クロモ（ Krama ）丁寧語を用いる。
　３．　尊敬・謙譲語：一部の語彙として　クロモ・インギル（ Krama Inggil ）語群がある。
　４．　ンゴコ体とクロモ体の中間＝マディヨ語：数としてごく一部。
　
　５．　文例　　Ngoko 体・・・・・・・・・・・Krama 体
　（１）　Gedhang iki tak-pangan.・・・Pisang punika kula tedha.
　　　バナナ-この　ぼく-食べる。・・バナナ-この　私-食べます。
　（２）　Radhione tak-dandani.・・・・Radhionipun kula dandosi.
　　　ラヂオはぼくが修理する。・・ラヂオは私が修理します。
　（３）　Gedhange ko-pangan.・・Pisangipun panjenengan dhahar.
　　　　バナナは君が食べる。・・バナナはあなたが召し上がられます。
　（４）Radhione ko-dandani.・・Radhionipun panjenengan dandosi.
　　　ラヂオは君が修理する。・・ラヂオはあなたが修理します。

　６．語例　　Ngoko 体・・・・Krama 体・・・・・Krama Inggil 体
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　・　ある：　ana・・・・・・・・wonten・・・・・――――
　・出かける：budhal・・・・・bidhal・・・・・ tindak
　・起きる： tangi ・・・・・・ tangi・・・・・ ・・ wungu
　・　買う：　tuku ・・・・・・・tumbas ・・・・・ mundhut
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　☆　言語は　語としては記号にしか過ぎませんから　その用い方ないしその習慣化した情況として複雑であればあるほど　人びとの心は広がると言えるのかも知れないですが　必要以上に複雑である場合もあるとすれば　どうなるでしょうか。
　むろん　日本語で《貴様》だとか《御前》という尊敬語が　俗語に変わり果てたように言語事情は　動態的な過程にあることも重要だと考えます。
　
　そうして考えるならですが――現代ヂャワ゛語事情に明るくないままに言うのですが――　敬語ないしそれとしての記号に　何らかの《尊敬の念》なり　あるいは《みやびなる意識》なりが備わっているとはとても思いませんし　思えません。
　ことば自体が　うつくしいと感じるなら　それはおそらくその語を用いた人の仕草や表情あるいは　そこにいる人びとの思いの感じられる雰囲気などなどからかもし出されていると考えます。ヂャワ゛語も敬語の普及は　身分ないし社会階層の違いに対応していると考えます。丁寧語であることを超えた《尊敬・謙譲語：一部の語彙としての　クロモ・インギル（ Krama Inggil ）語群》は消える運命にあると考えます。社会階層を区別し　上下関係の保守として排除の論理が効いているあいだは生き延びるでしょうが。

　みやび（雅）とは　そもそも　み（御）や（屋）⇒宮　そして　‐び（《そのような様子を見せる　または　様子で振る舞う》の意を添える）がついて出来たのですから　けっきょく宮中のしきたりとしての仕草や振る舞いや着物や　あるいは御殿やその調度などの様子を言ったもののようです。

　一般に人間の姿や振る舞い　あるいは考えやおこない　これらにうやまいの気持ちを込めて表現できなかなぁと考えたことから　ふつうのていねい語としての敬語は生まれたのでしょう。その視像は　心に残るものであって　そこに自然の秩序のようなものを見るというところから　そのような意味を表わす語を添える。これが　ル・ラル　レル・ラレルという補充用言（助動詞）だと思います。（辞です）。

　すでに社会における地位や身分が出来ていてそれにもとづき現われて来た習慣は　宮なら宮でおこなわれるものという意味をそのまま表わす語が　それとして出来てくることをうながすものと思われます。

　自然と人為　あるいは　ふつうのうやまい言葉と文化的な尊敬語との違いは　おのづからあるだろうと考えます。

投稿日時 - 2010-04-14 14:05:39

愚考、愚生は見ていて解るように、他者の言や主張を基に考えている、自発的でないものです。

　する　を　なさる　にするとなぜ尊敬語になるかというと、しているより、なさるの方が、より自分の意志力を使って自発的にしている　という意味になるのだろうから、偉いんでしょう、やはり。

　する　は、単にしているという意味に取れます。

　なさる、される　だと、文字通り自分の意思と意識を使ってしている、という印象を受ける。

　より自分を確立している人でなければできないということなのでしょう　か？

投稿日時 - 2010-04-12 00:56:55

前々回の御質問のほうに、もう一度、添えておこうかなぁと思っていたのですが、なんとなくグズグズしてるうちに、こちらの御質問を見かけたので、以前の続きみたいなことで、こちらに投稿しておきます。

「詞と辞の違い」なんて、私には、よく分かりもしないのですけれど、

上下関係でもなく、内外の関係でもなく、恐れでもなく、
「・・・等々」のなかに、
むしろ、「対等」であることの表現も入れておいていただきたいのです。

強いて言えば、
１）に近いかな？

投稿日時 - 2010-04-11 21:48:06