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肺癌とツベルクリン(結核?)

mitoizumiです。
つい最近、知り合いが全身癌検査の為に検査入院しました。

胸部レントゲンで肺に癌らしき影が映ったので、現在さまざまな検査を受けています。
CTで肺に直径3cmほどの穴が空いていることは確実だそうです。
結核の疑いがあるので、先日はツベルクリン検査をし、結果、直径10~15mm位の陽性反応が出たそうです。

ところで、このツベルクリン検査は陽性反応が出ると・・・どうなのでしょうか?
その知り合いは、何十年も前にBCCは受けています。

調べた限りでは、簡単に言うと
陽性反応=体内に結核菌がある
陰性反応=体内に結核菌が無い
ということですが、この知り合いの場合、陽性反応が出たので『肺結核』の疑いがある と考えて良いのでしょうか?
陽性反応が出る場合は、BCCで体内に入った結核菌が反応するか、本当に結核に感染しているために反応するか のどちらかだと思います。

しかし、知り合いはなぜか
陽性反応=結核に対して抵抗力がある=結核の疑いは無い
と思い込んでいるため、「自分は肺癌なんだ」とえらく落ち込んでいます・・・。
考えが後ろ向きになっているため、先生の話も正しく理解できないようです。

検査はまだ途中ですし、もちろん結核かどうかも分からないのですが、もしツベルクリンに対して誤解があるなら、なんとかそれを解いてあげたいと思います。
少しでも自分の体を前向きに考えられるようにしてあげたいので、是非ツベルクリンと結核に関するアドバイスをお願いします。

投稿日時 - 2004-12-10 22:18:41

QNo.1121601

すぐに回答ほしいです

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肺に穴が空いている、ということですが、肺に穴が空く病気としては、
(1)肺結核(2)肺がん(主に扁平上皮癌という種類)(3)肺炎(ブドウ球菌やクレブシエラによるもの)(4)肺膿瘍(5)感染性肺のう胞、などがあります。
肺のどのあたりに穴が空いているか、年齢は、穴の壁の厚さや形、などで大体どの病気か推測することが出来ます。ただ、医者としては推測でものを言うことは出来にくいものなのです。

話からして、結核の疑いが強いような気がしますが、最近では結核疑いの患者さんにもツベルクリン検査を行わないことが主流になってきています。日本ではBCGが普通に行われていて判定に迷うからです。
ツベルクリンは、あくまで皮膚やその周囲のアレルギー反応をみているにすぎません。
参考までにいいますと、アメリカの臨床医(実際に患者を診ている医者)の約8割が正しくツベルクリンを判定できなかった、という実験結果が出るほど判定はいいかげんです。
正直ツベルクリンの結果はほんの参考程度にすらなりにくい、というのが専門家としての考えです。
とりあえず痰や採血の結果を待ちましょう!

投稿日時 - 2004-12-11 00:58:45

お礼

御礼が大変遅くなりまして申し訳在りません。

結果をご報告しますと、知り合いはやはり肺ガンでした。
BCG等の感染症の検査では全て白だったようで、
最終的に『肺に開いた穴の中にガン細胞がアル可能性が高い』ということで、
CTを撮りながら背中から患部に針を刺してガン細胞を探し出す という気の遠くなるようなキツい検査を行ったそうです!
そこでやっとガン細胞が採取され、年明けに即手術、現在は抗癌剤の投与を受けております。

ガンというと、検査すればすぐに何らかの反応が出るものと思っておりましたが、様々な症状があるのですね。
私や知り合いの身内などは(希望的観測も含め)「肺に穴が開いているなら結核では?」と思っていたのですが・・・
病気って難しいですね。

ちなみに、BCGは確かに陽性でしたが、結核の場合はもっと反応が顕著に出るようで・・・
やはりお医者さんは初めから肺ガンを疑っていたようです。
回答者の皆様のおっしゃる通り、現在はBCG検査はかなり「参考程度」という感じみたいです。

ogasa様には専門家の立場から詳しい説明を頂きまして、本当に感謝しております。
ありがとうございました!

投稿日時 - 2005-05-08 16:56:54

ANo.3

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回答(3)

ANo.2

全身癌検査とは人間ドックみたいなモノなのでしょうか?それとも、血液検査で癌らしき様子がでたのでしょうか?
私の母は、結核の一種みたいなもので、非定型抗酸菌症と診断され、治療を受けています。やはり、知り合いの方と同じように肺に影らしきものが映っているということで検査したところ発覚しました。結核もそうですが、陽性反応がでると、菌を持っている可能性があるかと。母はツベルクリン反応で強陽性という反応が出ました。菌を持っている方は、陽性と出るそうです。ウチの母は10cm位丸く赤くなっていましたが。陽性=抵抗力があるという訳ではない気がします。結核を心配されるなら、痰も調べて貰ってはどうでしょうか?痰だと、結核であるか、そうでないか判るみたいです。
これは一例なのであくまでもアドバイス程度にして下さいね。お大事に

投稿日時 - 2004-12-10 22:55:40

お礼

お母様のお体の具合はいかかでしょうか?
早く良くなることをお祈りしております!

>結核の一種みたいなもので、非定型抗酸菌症と診断され、治療を受けています
そのような病気もあるのですね。
医師からは、「癌か、結核か、そうでなければそれ以外の何か」とも言われているようです(苦笑)。
つまり、まだ何も分かってないということですが・・・

痰の検査もしたそうですが、今のところ癌の兆候は見られなかったそうです。(今のところは・・・)
とにかく色々な検査をしないとハッキリしたことは言えないそうで、大変みたいです。

貴重なご意見をいただけて、とても感謝しております。
とりあえず、知り合いには落ち着いて検査結果を待ってもらうよう、それとなく伝えたいと思います。
ありがとうございました!

投稿日時 - 2004-12-10 23:30:29

ANo.1

>>ところで、このツベルクリン検査は陽性反応が出ると・・・どうなのでしょうか?

mitoizumiさんの調べた通りで合っていると思います。
ただ、結核に感染(発症)している場合は強陽性という判定になると思います。今回の場合は、実際に見たわけでないので解かりませんが、BCG接種の抗体反応だと思われます。よって結核の可能性は低いと思います。

>>CTで肺に直径3cmほどの穴が空いている

ちょっと気になったので。
結核の可能性を疑うことと、穴が空いているという表現から、癌の可能性も低いのでは?
CTでは癌は黒ではなく 白く写るので、穴が空くという表現にはならないと思うのですが・・・。

今回の場合は、mitoizumiさんが色々調べて友人にアドバイスするよりも、主治医の先生に 患者(友人)が正確に理解できていないことを伝えて、友人に診断のことを正確に理解させる方が良いと思えるのですが。

投稿日時 - 2004-12-10 22:50:56

お礼

ツベルクリンで『強陽性』という判定が出ると、かなり結核の可能性は高くなるそうですね。
知り合いが2回目の検査を受けるかどうかは分かりませんが、少なくとも体内に結核菌があることは確かだということですね。

>結核の可能性を疑うことと、穴が空いているという表現から、癌の可能性も低いのでは?
>CTでは癌は黒ではなく 白く写るので、穴が空くという表現にはならないと思うのですが・・・。

医師の話では、癌細胞が原因で穴が空くこともある とのことです。
自分もそれは初耳だったので驚きました。
これから肺の細胞を取って本格的な癌検査を行うそうです。

まだ検査中ということもあり、医師もハッキリしたことが言えないようです。
「・・・の可能性もある」という説明を、知り合いはことごとく悪いほうにとってしまうようで・・・

でもやはり、先生に説明してもらうしかないですね。
早く検査結果が出てくれればと思います。

アドバイスありがとうございました!

投稿日時 - 2004-12-10 23:12:05

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