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解決済みの質問

役員報酬はアップ。社員の給与はマイナス。

役員3名 社長A、部長B(私の実姉)、部長C。全員常勤です。
社員3名 社員D、社員E、社員F(私)。
アルバイト3名の小さな会社の経理を17年しています。
ただ資格は持っていませんし最終学歴も高卒です。

私は、経理です。毎日の入出金はもちろん、資金繰り、銀行との折衝、税務署、社会保険事務所、
決算時の会計事務所の先生との折衝と総務関連の事も全て一人でやってきました。
毎月、月末には資金繰り表を作り社長A報告しています。
その他、少人数なので電話対応、スケジュール管理、お茶だし、雑務は全てこなします。

3年前、業績が悪くなり、役員報酬は一律30%カット。
社員は残業代カット、但し自由出勤。何時に出社しようが、1ヶ月のトータルが規定に達しいればOKとの事。
私以外は。

去年業績が少し復活したので今年の4月より役員報酬は元に戻りました。
社員はそのままです。いやいや去年でた冬季賞与は出ないと部長B(私の実姉)に今日言われました。
今月は少し資金繰りが厳しいです。でも何とかしろと社長Aに言われれば、私の手腕で冬季賞与を
用意する事は可能です。今までもっと辛い状況でも私は回避してきました。

今のご時世、給与だけでも貰えれば有り難いと思わなくてはいけないのはわかっています。
役員は立場が違うのはわかっています。
どうしても役員報酬だけ復活して、社員はマイナスって事が納得できません。
これが今のご時世の常識なのですか?
私の考えがおかしいのですか?

皆様のご意見をお聞かせ下さい。宜しくお願い致します。

投稿日時 - 2004-12-24 20:39:10

QNo.1140328

暇なときに回答ください

質問者が選んだベストアンサー

社員Fのあなたは、本当は、非常勤役員待遇者ですよね。
実際、経理をそこまでしてみえるなら、実姉の部長Bも、義理兄であろう役員も、あなたが、辞めたらお困りになるのでは、ないのでしょうか?
有限での役員3人とかは、登記する役員数ですので、対外権限のない役員兼社員は何人いてもいいはずです。

文面のみ拝見するなら、いいように、使われているって感じですかね。学歴は、仕事には、関係ありません。卒業してから、2年は、学歴を考慮しますが、社会的には、東大を出ようが、高卒だろうが、営業や業務が出来る。つまり、稼げる人が、一番大事です。

思うに、時間単価は、姉さまと同じくらい頂いて、パートなら、常勤より年収は、減っても仕方ないですかね。

ただ、解らないのは、役員の給与ベースと社員の給与ベースが、当方で、不明なので、何%カットとか、言われても、返事のしようがありまん

だから、賞与も含めた年収を実勤務時間で、割った、実日給とか、実時間給で、見ないと、返事ができませんね。

役員賞与は、益金算入ですから、納税対象ですよね。
自分なら、役員報酬は、下げて、納税を減らしますが?

他のアルバイトと17年の妹さんの経理と同じ扱いでは、気の毒な気はしますが。
非常勤役員待遇に、姉妹なんだから、してもらえば?

業種も解らないし、業務にどんな免許、資格が必要かもわかりませんがね。
質問が、抽象的かつ感情が、入っているので、お答えしにくいです。

投稿日時 - 2004-12-24 21:07:47

お礼

アドバイス,有り難うございます。

>質問が、抽象的かつ感情が、入っているので、お答えしにくいです。
ごめんなさい。感情が入ってしまっています。

>自分なら、役員報酬は、下げて、納税を減らしますが?
私もそう思います。
役員には未払いがありますのでそこで調整すれば私も納得
出来るんですが・・・。
でも誰にも言えないんです・・・。

経営状態を見てる人は私だけでしょう。
社長も全くわかってないと思います。

投稿日時 - 2004-12-24 21:58:22

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回答(10)

ANo.10

いけないことなのか知れませんが、
個人借り入れは、社長の個人の借り入れとし帳簿にのせました。帳簿上は一切消費者金融名前はでていません。
返済も利息含め社長個人、借り入れ返済です。
利息分が莫大ですので社長はそうとう損してますよね。
>>>
他人事のようにおっしゃいますが、あなたの名前で、消費者金融から借りたお金を、社長が個人で、どかからかから借りてきていることにする。=共同正犯です。あなたにも罪がある訳ですね。いわゆる名義貸しと言う事ですね。

あとは、実姉夫婦との関係は、なかなか切れませんから、退職するなら、相手にうらまれたりしない、理由つけを考えないといけないですね。経理が辞めれば、明日からの代行は、当面、お姉さんになるのでしょうから、そこで、今までのように、うまく会社が廻せない=夫婦げんか=妹が悪い、に、なりかねません。

あなたなら、実務能力(このページに質問できるだけパソコンが使える)がありますし、司法書士、税理士など、経理、事務畑で、忙しく儲かっているような事務所なら、即戦力で、ひとまずパートは、OKで、雇ってくれますよ。
今なら年末調整の再計算。2月なら確定申告。
青色申告や、健保や年金の掛け金精算事務。雇用保険などの実務や交渉など、実際経験したことから、やっていけば、すぐに、慣れますね。ただ、現場主義で、経験してきましたから、失敗の後フォローが出来ても、本当はこういう事務が正しいということは、ご存知ないかもしれませんよね。
折角ですから、正しい事務が出来るところで、お仕事された方が、精神衛生上は、良いと思いますよ。

たまたま、小さな(失礼)会社なので、国税とか県税とか監査や調査がなかったりしたかもしれませんが、かなり、ぎりぎりの事務をしていた(法律的に)ようですので。

お姉さんとは、ちょっと離れて、仲良くできるといいですね。

投稿日時 - 2004-12-25 18:51:24

お礼

何回もアドバイスありがとうございます。

社長A、部長B(私の実姉)は夫婦ではありません。

>共同正犯です。あなたにも罪がある訳ですね。いわゆる名義貸しと言う事ですね。

そうです。私が結果的に一番悪い事、それも法にふれることをしてしまったのです。

>本当はこういう事務が正しいということは、ご存知ないかもしれませんよね。

はい。知らない、わからないと思います。
17年間経理をやってきましたが自己流の経理です。
私が提出する書類で税理士さんがOKをだすので少し天狗になっていたかもしれません。

姉は経理の代行などできないです。
姉の個人的な通帳管理も私がしてきたで・・・。
誰も出来ないでしょうね・・・。
そして残った社員の事を考えると・・・。
知らないんですよ。役員は報酬アップ。社員はマイナスって事を・・・。
役員同様に頑張ってる社員がいるのに・・・。

心は揺れますが
12月決算です。こんな会社でも中途半端では辞められません。2月末に退職するよう考えていきたいと思います。

投稿日時 - 2004-12-27 00:58:42

ANo.9

多くの方が回答していますので重複する部分もあるとは思いますが。

厳しい事を言いますが、あなたはご自分が勤務する会社に愛着がありますか?

愛着があるなら現行通り、無いなら早く身を引くべきだと思います。

あなたは17年間勤務してきて多分誰よりも当該部門にかけては自身がある。それが妨げになっていませんか?
3ヶ月程度で新しい職場の事務の流れは掴めると思います。

社長と交わした労働条件のチェック(最低賃金、総労働時間等)は行っていますか?
毎月行い法に抵触している場合は、厳しく是正を要求することです。

投稿日時 - 2004-12-25 17:30:16

お礼

出掛けてしまいお返事が遅くなりました。
アドバイス、有り難うございます。


>厳しい事を言いますが、あなたはご自分が勤務する>会社に愛着がありますか?

愛着はあります。
でも会社の中でどんどんどんどん鬱になっている自分がいます。
多分もう限界でしょう。

>あなたは17年間勤務してきて多分誰よりも当該部>門にかけては自身がある。それが妨げになっていま>せんか?

弊社の経理には自身があります。
これが他社で通用するかはわかりませんが・・・・
弊社では労働条件の規約など紙っぺらです。
社長A、部長B(私の実姉)、には逆らえません。
聞く耳もたず。
部長B(私の実姉)いわく、「働かせてもらって給与を貰ってるだけでも社長に感謝しなさい。」

どんな売り上げをあげたって、それを回す人(経理)がいないと会社は成り立たないぞーー!と大声で言いたいです。

辞める方向で気持ちを整理していきたいと思っています。

投稿日時 - 2004-12-26 21:59:38

ANo.8

?!あなたも借りていたんですか?

いくらなんでも案件ですね。

辞めるのが正解だと思います・・

代表者も役員も一般社員も個人の利益を求めて働いているわけですから、辞めたって誰もあなたのことは責めませんよ。

私なら責められません。

投稿日時 - 2004-12-25 15:34:08

お礼

出掛けてしまいお返事が遅くなりました。
2回目のアドバイス、有り難うございます。

>?!あなたも借りていたんですか?

はい。
会社を潰したくなかったので・・・。
正常な感覚ではないですよね。
その時は潰したくなかったので必死でした・・・・。
でも今考えてみると、楽なほうに逃げていたんです。
催促の電話から・・・。

辞める方向で気持ちを整理していきたいと思います。

投稿日時 - 2004-12-26 21:30:51

ANo.7

資金調達では社長に「消費者金融で借りれるだけ借りて来て!」と言われ私一人で500万は借りました。
>>>>この辺から異常ですよ。消費者金融から社員個人が、借りるってことは、会社名では、市中金融機関から、借り入れできない決算内容なんですね。きっと。

経理をやっているので、お分かりと思いますが、会社が、運営資金を借りるのが、本当で、個人が、代理で、金利の高い消費者金融から借りるなんて、株式会社の看板の体裁をなしていません。
あと、#5さんの考えもわかりますが、そんなことしなくても、引当金勘定を上手に使えば、会社名で積み立てが出来、しかも、法人税がかからない経理法(脱税では、ありませんよ)とか、社員持ち株制度の運用とか、いくらでも、合法かつ節税できる方法がありますし、
まず、金利の安いか無利子の、資金繰り用の金庫を持たないと、会社は、潰れますよ。#5さんの場合は、役員個人の預金だそうですが、この場合、その役員が、急死でもすれば、預金は遺族のものですので、会社の資金繰り通帳です。なんて、証明できないし。

まずは、中小、零細企業向けの融資を受けられるところを、至急探すこと。
事業の利益率を見直すこと。(もっと利益を出せるようにする。つまり、まったく同じ事業でも、利益率が、会社ごと異なるのは、昔のように、大量生産、大量消費ではなく、アイデアなんです。)

町金から借りるなら、社長の株の50%は、社員に売ってしまえば良いのに。そうすれば、資金調達は会社として楽だし、利益を上げないと、ただの紙切れですので、全員真剣になりますよね。

100%株持ち社長が亡くなったら、もうかっていない会社は、倒産しかないですよ。ですから、お姉さんも、あなたも、同じ路頭に迷うことになります。
奥さんだから、50%の株もらっても、会社自身が、利益がなければねえ。

株式なのに、監査人2人とか他の役員などは、何も考えていないのか、名前だけなのか。
この辺も100%オーナー会社の悪いところですよね。
儲かっているときは、オーナー社長も良いですけどね。

投稿日時 - 2004-12-25 13:39:34

お礼

3回ものアドバイス、有り難うございます。

>>>>この辺から異常ですよ。消費者金融から社員個人が、借りるってことは、会社名では、市中金融機関から、借り入れできない決算内容なんですね。

役員には資産はないし、担保もありません。
借り入れできない決算内容です。
7年前、業績悪化でリストラもあり倒産しそうだったので会社も辞めて行った人も・・・。
親会社も役員を撤退してしまい、役員は人数合わせです。

いけないことなのか知れませんが、
個人借り入れは、社長の個人の借り入れとし帳簿にのせました。帳簿上は一切消費者金融名前はでていません。
返済も利息含め社長個人、借り入れ返済です。
利息分が莫大ですので社長はそうとう損してますよね。

私は、退職しようと思っています。
一応、役員報酬だけが元に戻るぐらい回復してきたし
消費者金融の返済も終わった事だし・・・・。
自分が認められない・・・
給与は上がらないし私だけ定時出社。

>株式なのに、監査人2人とか他の役員などは、何も考えていないのか、名前だけなのか。

もちろん名前だけです。
株式でも弊社は、社長A、部長B(私の実姉)の二人の個人会社だと思っています。

何回もアドバイスありがとうございます。

投稿日時 - 2004-12-25 15:17:19

ANo.6

まぁ考え方の一つですが、今回会社から回収しとかないと大変なんじゃないでしょうか?

いくら法人だといっても信用面では、結局個人保証ですから

短絡的に考えてですが。

結局役員は会社に対し、先行投資みたいなことをしてるわけですから、回収出来るときに、回収してるだけという感覚はあります。

役員   投資 回収。 投資 回収できす。(業績次第)
一般社員 働いて 貰う  働いて 貰う (業績次第で増減有り)

問題は気持上、なんで!ってとこなんですよね~

投稿日時 - 2004-12-25 13:23:27

お礼

アドバイス、有り難うございます。

ご心配ありがとうございます。
今年完済しました。
私の個人カードは全て解約しました。
もう借りたくないので・・・。

投稿日時 - 2004-12-25 14:46:22

ANo.5

零細企業(社長ではありませんが)経営者です。
当社も業績が上がれば、迷う事無く先に社長の役員報酬アップです。

自分可愛さではありません。
生活は切り詰めています。
個人的な貯蓄にして、次の資金繰りの時に役員貸付にするためです。

ご存知かと思いますが、自分達が会社に貸した金なら、
ある時払いの催促なしが可能ですが、銀行での借金は、キチンと利息まで付けて
払って行かないといけませんので。
また、会社の利益にした場合の法人税と
個人の貯蓄にした所得税では、全然納税額が違います。

後は自分を律し、質素倹約に努めるだけなのですが・・・
お話を伺った感じでは疑問だったりします。

会社のためを思った行為である事を願いますが。

投稿日時 - 2004-12-25 13:00:46

お礼

アドバイス、有り難うございます。

>会社のためを思った行為である事を願いますが。

もちろん会社の為です。
個人で借りているため、もし倒産してしまったら 自分で払う覚悟で借りました。
役員ではないのにどうしても会社を潰したくなかったので・・・。
馬鹿みたいですよね。
そこまでするなんて・・・・。

投稿日時 - 2004-12-25 14:40:28

ANo.4

>自分なら、役員報酬は、下げて、納税を減らしますが?
私もそう思います。
役員には未払いがありますのでそこで調整すれば私も納得
出来るんですが・・・。
でも誰にも言えないんです・・・。

経営状態を見てる人は私だけでしょう。
社長も全くわかってないと思います。>>>>

それなら、遅かれ早かれ、社長以下、手取りが増えれば良い訳で、損金、益金と、翌年の市民税への繁栄。

有限にしろ株式にしろ、次期、社長に、50%株を、譲渡する段取りと、株公開の時期、社員持ち株制度による資金調達など、経理的な部分で、社長に解ってもらわないと、潰れますよ。普通は、どんどん社員に払って、それを、退職引当とか、年金引当とか、にして、額面アップ、手取りそのまま、で、会社に集めた金で、資金運用すれば、金融機関の中小企業保証金とか、不動産担保設定費用や、手数料は、ゼロですから、それだけでも、助かるのに。まさか、高利手形決裁とか、割引なんてやってませんよね。
そんなことしたら、手数料だけで、パートが1人増やせます。

投稿日時 - 2004-12-24 22:30:08

お礼

2回目のアドバイス,有り難うございます。

小さい会社ですが一応株式です。
次期社長候補なんかいません。
株は100%社長が所持しています。

資金調達では社長に「消費者金融で借りれるだけ借りて来て!」と言われ私一人で500万は借りました。
7年位前のことです。
もちろん社長A、部長B(私の実姉)も借りてます。
返しては借りの繰り返しでしたが今年完済しました。
自分の給与が上がらなくても、私は完済したかった。

私はあの場所に行くのがいやでいやでたまりませんでした。7年間毎月何箇所も行ってたのです。
社長の分も部長の分も返済は全て私が行いました。
それについて(いやでいやでたまらなかった事)今日、部長B(私の実姉)に「経理だったらそういう所にいくのは当たり前、特別な事ではない。」と言われました。
零細企業の経理の人はみんな行ってるのでしょうか?

投稿日時 - 2004-12-25 01:32:38

ANo.3

あなたの感覚はごくごく正常ですよ。
役員は「経営の責任者」ですから、あくまで「結果」についての責任を持たなければなりません。
平たく言えば社員減給なら遅くともそれと同時に役員報酬カットです。社員は「給料」ですが、役員はあくまで「報酬」ですから、結果がよりシビアに反映されるべきですよね。今回のご相談事例は、まあ小さな会社にありがちな「役員に都合のイイ」やり方ですね。

ただし1つ気になることがあります。

>何時に出社しようが、1ヶ月のトータルが規定に
>達しいればOKとの事

これによって待遇の回復理由と相殺していると、ズル賢い経営者なら、伏線を張るかもしれませんね。

投稿日時 - 2004-12-24 21:30:38

お礼

アドバイス,有り難うございます。

>これによって待遇の回復理由と相殺していると、ズル賢い>経営者なら、伏線を張るかもしれませんね。

4月の昇給の時、勇気を振り絞り「役員だけのアップは
おかしい。」と社長A尋ねました。
答えは、「社員は自由出勤にしたのだからこのままだ。」
と言われてしまいました。

立派に伏線を張られてます。

何も知らないで頑張ってる社員が可愛そうです。

投稿日時 - 2004-12-24 22:20:29

ANo.1

そんなもんです。
えらいさんも、自分がかわいいだけです。

投稿日時 - 2004-12-24 20:51:20

お礼

ご解答、有り難うございます。
>そんなもんです。
少し悲しいです・・・。

投稿日時 - 2004-12-24 21:36:19

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