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締切り済みの質問

プログラマーになって時給3000円で働きたいのです。

もうすぐ28歳になる無職男です。
大学の文系学科を卒業して働いたり遊んだりして生きてきました。
ネットサーフィンが好きで、何時間PC前に座ってても苦ではないので
PC関連の仕事をしたいと思いはじめました。

ハローワークとか転職サイトを見てもプログラマーは給料が高く、
また、派遣でも時給3000円で、残業代は上限なし支給なんて書かれている
ので前に営業で朝から深夜までサービス残業だらけで不満を感じていた
自分にはとても好条件に映ります。

これからの時代、PCの技術を身につけて食いっぱぐれのないように
生きていきたいという考えも持っています。

開発についてはまったく何もわかりません。今後、プログラミングの
仕事で稼いで行く上で、企業からの需要が多く、お金になり、食いっぱぐれの
ない開発ジャンル(開発言語?)をご存知でしたらぜひお教えください。

また、この業界の雰囲気や、就労状況に関してもご存知でしたらお願いします。

ちなみに私が以前いた不動産業界は、月6休(サービス出勤有り)、9時~22時勤務、残業代なし、オフィス喫煙でモクモク(私は嫌煙者)、PCはオフィスに2台で順番待ちというような環境でした。当然のように人の出入りが激しく、どんな人間でも採用し、使い捨てのような状況でした。不動産系の資格はいくつか持っていますが、もうこの業界は体質が古すぎてこりごりなので、IT業界に行きたいのです。どうかお願いします。

投稿日時 - 2005-09-21 16:18:48

QNo.1663884

暇なときに回答ください

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回答(17)

ANo.17

開発歴15年のものです。
PCを使うのと開発は違います。

質問に需要のある開発ジャンル、開発言語などは
ハローワークなりネットサーフィンの情報収集で
おのずと分かってくるはず。

サービス残業の不満は賃金の支払いだけが答えですか?
サービス残業しない努力はどれだけしましたか?

ここからは私の主観です。

ものづくりをするのには試行錯誤するのがつきもので
常に論理的に解決していかなければならないです。

収入がいい、自分の興味のあること、働く時間が少ないこと、など
仕事の目的が明確で、目的以外のものは妥協してでも続ける
という強い意志があれば、開発業界でできると思います。
そうでなければ、無理です。

不動産系の資格や知識があって、体質に疑問があるだけならば
人に雇ってもらう転職じゃなくて起業などで考えられたらいかがですか?
不動産系の業界や知識が豊富ならばね。成功も失敗も自己責任。
給料も自分次第です。給料0円もあり、SE・PGよりもたくさんもらうことになるかも。

投稿日時 - 2010-05-01 12:01:37

ANo.16

あなたなんだかんだゆって働きたくないだけでは?

文句ばかりいう人、、、いますよね

投稿日時 - 2009-01-17 02:53:06

ANo.15

そうですね、どういった生き方を選ぶかは本人の自由ですし
どちらの生き方が正しい訳でもないですからね。
この日本では長時間労働が問題というより正社員全員に
長時間労働を強き、ゆとりのある生き方を選べないという事が
問題なんでしょう。
正社員の働き方に選択肢があればいいんですけどね。

投稿日時 - 2008-03-10 09:45:36

ANo.14

時給3000円と言うことは、派遣会社の取り分を考えると5000円以上の単価って事になります。月で言うと80~90万くらい。中堅のPGですね。

まず以下のことは覚悟してください
・仕事が無い期間の収入はゼロ
・残業は不動産系と同レベルくらいある(契約次第で残業代は出ます)
・2、3ヶ月で『使えない』と判断されれば、即契約は終了(多分その後の依頼は来なくなると思われます)
・30歳以上でのPGは難しい(単価が高いので敬遠される)

28歳という年齢を考えるとPGよりもSEを目指した方が良いと思います。
せっかく不動産系でお仕事をされたのですから、営業(これもSEの仕事です)を行うのはどうでしょう。
どのソフトメーカーでも営業職は必要です。技術屋はこの分野が苦手な人が多いので、貴方の経験が大いに役立つと思います。

投稿日時 - 2005-10-05 00:25:51

ANo.13

君、もの凄く考えが甘いですね。
ちょっときつい仕事って言われて簡単にあきらめて

>欧州のような時間的にゆとりのある暮らしを望む人がこれほど多いのに、
変な妄想していませんか?

あなたが、今まで無職だった理由がわかります。

自分は、コンピュータ系の職に就いていますが
弱視の関係で長時間の労働ができないので
会社側に理解していただいて仕事時間は
短くしてもらっていますが給与もそれに見合った
報酬になってしまいます。
そんな自分ですらあなたの考えは甘い様に思えます。

投稿日時 - 2005-09-24 23:26:01

ANo.12

K-1

「残業代は上限なし支給」ということは、金は払うから24時間仕事しろということです。

開発言語は流行り廃りもあり、客先によって変わりますので、これというものではありません。

電脳業界は人手は余っています。でも人材が不足しています。
その不足している人材が時給3000円とれるのです。

客との交渉、打ち合わせ。設計、スケジュール管理、人事管理、プログラム作成、デバック、評価、マニュアル作成。
これらが全部出来て一週間のうち7日、1日のうち24時間働けて時給3000円となるでしょう。

IT業界にいる人は「給料半分でもいいから、もっと楽な仕事をしたい」と思ってるひとは多いです。

投稿日時 - 2005-09-21 18:13:23

お礼

そか、派遣で時給3000円として24時間働いたら残業代等含めて日収10万円近くいくな。そこまで企業は人件費を支払うかな?


まぁ今までの読んでいるとITは忙しくて、使い捨てで、みんな辞めたがってるっていう感じみたいだね。これから大変な思いして開発言語覚えてまで飛び込むには、魅力があまりない業界なのかなと思った。おれプログラム自体には全然興味ないし、ただ待遇と給料がよさそうっておもっただけだから、それが両方とも神話なら、目指す必要もないわけで。それにおれ徹夜無理。8時間寝ないと頭動かない。

しかし、残業代受給なんてのは労働者の正当な権利なのにそれすらまともに行われないこの国の企業と指導力のない行政にはホント辟易しますわ。もはやモーレツ時代でもなかろうに、いつまで国力に見合わない背伸びを続けるつもりなんでしょうか。給料はそこそこで週40時間労働、欧州のような時間的にゆとりのある暮らしを望む人がこれほど多いのに、一向に変わる気配無しってのはもう絶望的だわ。


さて、どうするかな、これからの人生。学歴と宅建と管理業務主任者ぐらいしか有効カードがない。また不動産業界に逝くしかないのか。。



みんな貴重な意見どうもありがとう。プログラマー辞めますわ。

投稿日時 - 2005-09-21 22:36:06

ANo.11

IT業界の営業です。
友人とかにIT業界に勤めている人がいたら、その人に状況をお聞きになったらいかがでしょうか?

また、ネットサーフィンが得意と言いますが、そんなのテレビをぼけーっと見ているのとほぼ一緒ですよね。「イスに長時間座っていても苦にならない」というのは適正としてアリだと思いますが。

mqw2222さんは
細かい・地道な作業は得意でしょうか?
物事を筋道立てて考えるのは得意ですか?
どんな状況でも前向きにとらえることはできますか?
上記がすべて当てはまるのならば、一度プログラマとして頑張ってもよいと思います。
一つでも当てはまらないものがあれば、プログラマはやめた方がよいと思います。

私は営業系でよかったと思います。とてもじゃないですがSE・プログラマの仕事はできません。

投稿日時 - 2005-09-21 17:51:31

ANo.10

私も26の頃に転職して派遣スタッフとして働いていましたが、全く知識が無い状態で入ったもので、
3000円まで上がるのには2年かかりました。。
(開発ではありませんが・・)
私の場合ではありますが大体、平日10時~24時まで会社にいて帰宅・夕飯後(2時頃)から2時間程度勉強していたので、電車の時間(往復3時間)とあわせて1日5時間程度集中して勉強していた感じです。

私は開発系の仕事もいいとは思うのですが、
営業職の経験が長かったならSIerやコンサルタント、
マーケティングやセールスなどを目指した方がいいと思います。

ただ、開発系にしろ上にあげた職種にしろ、
勉強していないと解雇されるという危機感は常に持っておいた方がいいと思います。

開発系の経験も多少ありますが、デスマーチに陥るとみなさんが仰っているように時間的な拘束はすさまじいですよ^^
70時間連続勤務(合計睡眠時間3時間)とかありましたし。。

覚悟はおありだと思いますので、頑張ってください!

投稿日時 - 2005-09-21 17:32:44

ANo.9

この世界甘くはないから、今からやるならやめた方が良いですよ。

条件が良いのは即戦力でなおかつスキルのレベルが最上級クラスだけです。
で、現在28才で、何も経験無し、そして楽して稼ぎたいと思うなら今からやっても無駄です。
学歴とかは全く問題ないですが、スキルは大問題です。1年やそこら勉強しただけで、時給3000円のレベルになるには、全く休み無く一日12時間以上プログラムを作り続けられますか?それぐらいで最低レベルの技術が身に付くと思ってください。片手間に勉強したのでは、全く身に付きませんよ。専門学校に行ったって、トップで卒業しても3000円のレベルにはなら無いです。それに、実務経験を数年積んで初めてそのレベルですし、そうなれるのは一部だけです。
ですから、貴方が書いている文章から私が感じるのは安易さだけです。
ネットサーフィンで1日24時間やっていられたとしても、そんなのは適正があるとは言えません。
きつい言い方ですが、数年無休でも時給が900円以下でも我慢出来るというなら、可能性はありますが。
ちなみに私はもと、SEです。
今は、営業をやっています(ITとは全く関係ない業種です)。
もう、プログラマにもSEにも戻りたくないですけどね。

投稿日時 - 2005-09-21 17:06:05

ANo.8

会社の人事採用がある時、SE(プログラミング有)の採用に一枚かんでる者です。

まず、ネットサーフィンと比べ物にならないですよ。
常に頭を使います。
納期前は24時間ぶっ続けなんて当たり前だと思っておいた方がいいです。

好きなときにお休み?取れません。
有給?使ってもいいけど、仕事が全部終わるならね。
正月?夏休み?納期が近いんだ!関係あるか!
・・・こういう職場です。

タバコは会社によりますよ。
小さな会社で、プログラミングだけを請け負っているようなところだと、平気でオフィス喫煙もあります。
トイレにいく間もなく忙しいのですから、喫煙室に行く時間などありません。

>使い捨てのような状況でした
・・・う~~~~~ん…
プログラマーも使い捨てです。
使ってみないと、適正ってわからないんですよ。
プログラミングは才能です。
才能がある人は、学歴がなくても使えます。才能がない人は東大卒でも使えません。
だから、とりあえず良さそうなのを選んで採用してみて・・・

体力に相当の自信はありますか?
ちょっとやそっとじゃあ体調を崩さない自信は?
寝る時間が3時間しかない、しかも床や椅子を並べたものの上で仮眠。なんて事も当たり前ですよ。

これから勉強するんですか?
時給3000円がつくようになるには、1年はみっちり勉強しないと無理じゃないでしょうか・・・

勉強するならば、オブジェクト指向言語(C++、java、Perlなど)でしょうね。
コボルとかフォートラン、C言語もでしょうか、このへんは特定の職種でしか使いません。また、BASICは簡単過ぎるので、これができる人をプログラマーとは呼べません。

動機はなんにせよ、仕事をするのは社会を知る上で良い事です。頑張ってください。

投稿日時 - 2005-09-21 17:04:46

ANo.7

5S6

> もうすぐ28歳になる無職男です。

厳しいですね。
でもITで中小派遣なら場合によっては採用されます。
定年は30~35です。
その後もやっている人もいますが無惨です。
技術営業、PMになれれば別ですが今から始めたのではまず無理でしょう。


> 大学の文系学科を卒業

学歴の問題ありません

> ネットサーフィンが好きで、何時間PC前に座ってても苦ではないので
> PC関連の仕事をしたいと思いはじめました。
>
ある程度素質はあります。
これができないと問題外です。

> ハローワークとか転職サイトを見てもプログラマーは給料が高く、
> また、派遣でも時給3000円で、残業代は上限なし支給なんて書かれている
> ので前に営業で朝から深夜までサービス残業だらけで不満を感じていた
> 自分にはとても好条件に映ります。

未経験では無理でしょう。せいぜい1500ぐらいだと思います。
スキルがあれば時給4000もいきます。

ITでハローワークというと栗グループの派遣だと思いますが。
まさに使い捨てです。

> これからの時代、PCの技術を身につけて食いっぱぐれのないように
> 生きていきたいという考えも持っています。
>

あまりにもITが普及し、かつ同じ年齢でもスキルの差は大きすぎるのが
この業界です。
28歳、Windows、メール操作すらろくにできない人から、APIやDBに詳しい人までいます。


> 開発についてはまったく何もわかりません。今後、プログラミングの
> 仕事で稼いで行く上で、企業からの需要が多く、お金になり、食いっぱぐれの
> ない開発ジャンル(開発言語?)をご存知でしたらぜひお教えください。

java
c++
なら問題ありません

COBOL
VB
とかはダメです。
ただ未経験では選べないでしょう。Javaをやらされると思いますが。

> また、この業界の雰囲気や、就労状況に関してもご存知でしたらお願いします。

求人広告では
週休2日、年123日+有給
基本給22万~   派遣などでは40万~
とかありますが

デスマーチ現場になると
週休1or0 月2回ぐらいしか休めない
9時~2時(17時間労働)
などあります。
残業代は会社によりけりです。

こういうこというのもなんですが
不動産業界(特に不動産営業、リフォーム含む)、IT業界、外食産業、アパレルはブラック業界です。
よく求人を出していますよね?それだけ離職率が高いのです。

というか不動産業界、営業は未経験よく募集しています。
ITもよく募集しています。
この時点で怪しいと思ってください。

才能のある人ほどこの業界に失望します。
駄目な人は残る傾向にあります。
上流工程(1時受け企業)は楽です。下請けに回すから。

マイナスな点を書きましたがちょっと業界の特性を知らない方と見たので
こう書きました。
才能があればこういうことは書かないと思うので。


こういうのも参考に(2チャンネルの中ではましなジャンルです)
http://pc8.2ch.net/prog/

投稿日時 - 2005-09-21 16:44:10

ANo.6

こんにちは。

ごめんなさい、笑っちゃいました。
世の中甘く見てますねえ。
プログラマーがそんなに簡単に出来るとでも?

時給3000円ですよ?
3000円ももらえるってことは、どれだけ大変なのか想像できますか?
それにプログラマー全員が3000円なわけないのはわかってますか?
1000円の時給の人もいるし、プログラマーで時給1000円でサービス残業してる人も居るんですよ。

多分、金につられてプログラマーを目指してみたけど、蓋を開けたら「話が違う!」って大騒ぎするのでしょうねえ…。

投稿日時 - 2005-09-21 16:43:52

ANo.5

どこかの会社での開発経験が豊富にあり、即戦力になり、複数の言語で開発でき、納期厳守できて初めて高給をもらえる立場になるでしょうね。 
もう一つ徹夜・休日出勤をいとわない事でしょう

単にパソコンでエクセル・ワードが出来る程度じゃ今なら特技にもなりません。(今や就職時に出来て当然の事です)

まあ、僕の周りにはプログラマー沢山いますけど辞めたがってますね。ホントに。

投稿日時 - 2005-09-21 16:35:40

開発の現場というのは、まぁ場所にもよると思いますが
予定がおすことがしょっちゅうですので
残業は当たり前、休日出勤もあるつもりでいないと、
入ってみたら「なんじゃこりゃー」ということもあります。

今や採用する企業側も何とかしてコストを下げようとしていますので、
求人広告どおりとは思わないほうが良いでしょう。
どういうイメージを持たれているかは知りませんが、
かなり体力勝負の面もありますので、
それほどオシャレな職場ではないことのほうが殆どです。
ま、楽して金儲けは出来ないってことです。
下手するとあなたの前職の不動産屋よりキツイかもしれませんよ。

ちなみに言語は色々ありますが、
Cあたりが出来るといいでしょうかね。
やはりCの技術者ってのは、どこでも必要でしょうから。

投稿日時 - 2005-09-21 16:34:09

ANo.3

こんにちは。

派遣の場合なぜ時給が高いか。
即戦力を求めてるからだと思います。

即戦力となるとプログラマとしての経験が必要になってきます。

そして派遣の場合はプロジェクトが終わったときに契約終了となる場合が多いです。
(次にすぐ仕事がみつかるかわからない)

未経験ではまずその給料が高い(時給3000円)分はもらえません。

28歳でこれから0からのプログラマ、無理では無いと思いますが結構厳しいと思います。
(未経験OKの企業を探してそこに入り、勉強しながら実務経験)

就労状況は暇なときは暇です。(会社にもよるでしょうが)
が、プロジェクトが始まり、納期が近づくと、
毎日終電(または徹夜)、休み無し。
私の会社はちゃんと残業代が出るのでお給料はいっぱいもらえますが・・・

作業量からするとお給料高いのか安いのか・・・

文系学科ってのはきにしなくても大丈夫だと思います。
結構いますので。

投稿日時 - 2005-09-21 16:29:06

ANo.2

こちらが現実に近く、参考になると思います。

真・プログラマになるには
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5667/

参考URL:http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5667/

投稿日時 - 2005-09-21 16:28:49

ANo.1

こんにちは。

今何の言語(VB,VC,Perl,PHP,cgi等)でプログラムが書けますか?

そして、即戦力として使えますか?

また、どんな納期にもちゃんと対応できますか?徹夜だろうが、休日出勤だろうが関係ないと納得できますか?

これらが、時給3,000円の条件では無いでしょうか?

普通にアルバイトして時給800円、それが3,000円。まさか同じことして稼げるなんて思ってはいないですよね?

プログラマーは、大変ですよ。ま、楽しいことは楽しいですけど。

あ、30歳くらいになると、みんな辞めたがります。プログラマーをね。

でわ!

投稿日時 - 2005-09-21 16:27:54

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