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解決済みの質問

女性不信になってしまった・・・

僕の中で日本女性って、内面は貞操観念のあるものだと思ってました。
雑誌やテレビとかの性体験談を見ても話半分で聞いてました。

昨年より一年中国に留学していたのですが、外国人友人による会話です。

実際の話、外国人の男の多くにこういうことを何度か言われました。
「日本の男って良いよなー。」「なんで?」「ヤリまくりだろー」「そんなこと無いよ。大変だよ。簡単じゃないって」「優しい言葉と愛してるでタダで出来るんだぜ!」

特に韓国人は、もっとヒドイ考え方です。何だか馬鹿にされてる感じで日本人として非常に悔しい思いしました。韓国人や中国人の女の子にもこんなことを言われました。
日本の女の子はガードが緩い、どうしてそんな簡単に...と言ってます。
直接、「どうして、日本の子はそんなに簡単にさせるのか?」とも聞かれました。
「中にはちゃんと、結婚する人としかしない人も居る」って答えましたが…
※韓国人や中国人の場合、22歳(大卒)過ぎても処女っていうのは非常に多いそうです。
しかし、確率的に半分くらいは該当してました。

中国語を勉強しに来てるのに何故?って感じです。また、彼氏が日本に居ても、ドイツ人やフランス人、韓国人とヤッちゃった!って子も居ました。

今はそれだけ、貞操観念が無いのでしょうか?

確かにフーゾクやエロビデオ、キャバクラなどの媒体に非常に多くの子が出ているのでそういうことも不信に繋がっていると思います。性と言うものが氾濫してしまっている。それにみんな慣れっちゃっているのか?とも感じました。

本当に今は日本女性(特に23歳くらい)不信です。何とか直さなくてはとも思いますが、いかがしたら良いでしょう?仕事的にも、この年代と接する機会が多く、困っています。逆にそんなことは無い!という意見あれば是非ください。何でも構いません。自分の認識を変えたいと言う気持ちもあります。

投稿日時 - 2005-11-23 13:17:43

QNo.1796469

暇なときに回答ください

質問者が選んだベストアンサー

20代女性。学生です。

貞操観念の意味にもよると思います。
結婚まで守ることでしょうか?
それとも誰とでもしないということでしょうか?

後者の意味なら、ほとんどが貞操観念のある人だと思います。
恋人としかしない子がほとんどですよ。


誰とでも簡単にって子は「サセ子」「ヤリマン」と呼ばれますよね。
「サセ子」のような言葉が存在し、そう言われることが不名誉とされている。
その事実が貞操観念の存在を明確に証明しているのではないでしょうか?
「誰とでも簡単に体を重ねてはいけない」という思想があるって事ですから。



でも「結婚まで守る」という男女は少ないでしょうね。
日本人は性別に関わらず恋愛狂いなところがあります。
なにはともあれ恋愛…といいますか。汗

そして日本では恋愛の延長上に「体の関係」が確実に存在しています。
ゆえにベッドをこなす回数も増えてくるのではないでしょうか?

ちなみに「美人or美男」=「モテる」=「もう誰かとやってる」のは「ある意味当然だ」という風潮が男女問わずあると思います。
つまり「婚前交渉を許さない」という意識は低いということです。



あと、海外での貞操観念と、国内での貞操観念を一緒に考えない方がいいと思います。

海外では開放的な気分になりますし、その勢いで体をゆるす女性は存在します。
海外で「日本女性は尻軽だ」との評判は聞きますね。
それは海外ゆえの開放感から来ているのでは?と考えています。

「旅の恥は掻き捨て」という言葉がありますよね?
日本社会はかなり他人の目を意識する社会です。
抑圧されていた性が、海外で解放されるのかもしれません。

たぶんイエローキャブといわれる女性も日本に帰れば普通の生活を送る方が多いと思いますし、誰とでもするわけではないと思いますよ。

ただ!ココ重要!
イエローキャブな女性は、同じ女性の間でも軽蔑の対象になっています。
そういう女性は「日本でよほどモテないんだろうな」と思われてるのでは?
そして「軽蔑の対象になる」ということは、やはり「簡単に体を許すべきではない」との思想の存在を証明するものだと思います。

ちなみに、海外では「日本男性はスケベだ」と思われています。
もしかして、もともと男女ともにスケベな国民なのかもしれませんね(^^;)

投稿日時 - 2005-11-23 16:12:49

お礼

何だか解らなくなってきました。

>「旅の恥は掻き捨て」という言葉がありますよね?
>日本社会はかなり他人の目を意識する社会です。
>抑圧されていた性が、海外で解放されるのかもしれません。

これだと本当は貞操観念無くて、日本に居る時は体面的に守っているだけって
感じじゃないですかね。何となく。
観念の無い女性はヤッパリ少なからず居るってことでしょうかね。

>そして日本では恋愛の延長上に「体の関係」が確実に存在しています。
>ゆえにベッドをこなす回数も増えてくるのではないでしょうか?
ってことは、恋愛をしなきゃ生きてる意味が無いって言う子の多くは
恋愛経験多いと思いますが、その子は好きだからした、だから何人としていても
貞操観念は有るってことでしょうか?期間限らず、そこに愛があったから。



日本の男は絶対にスケベと思います。数多くの子とヤリたい男は多いです。
これはエロに限らず、自らの欲望は絶対に満たそうとするところがあるからです。



最終的にはどうでも良いんですが、そこまでの考えは無く、欲望のまま、
「この人ならとしても良いや」程度の感じがします。
正直なとこ、以前なら、僕もごっつあんです!と言う感じでしたが、
留学後は何となく引く感じが非常に嫌になってきました。

うー、頭がグチャグチャです。

投稿日時 - 2005-11-23 20:47:45

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回答(23)

ANo.23

たびたびすいません。

あなたの言う「全員」が「発せられる」ってのが今わかりました。

しかし「すべからく(須らく)」というのは「当然に、是非(~すべきだ)」って使う言葉ですよね。

だからNo21での「すべからく」と「全員」はいわば同格なのです。

だからあなたの言う「『全員』が言葉として云々」って仮定が出ること自体、やはり私の言葉は伝わってないと思います。

失礼しました
念のため。

投稿日時 - 2005-12-07 16:21:13

お礼

こちらこそお手間を取らせました。文章の専門家でないので、学の足りなさを補っていただき、光栄です。

投稿日時 - 2005-12-07 16:27:22

ANo.22

すいません。
#18でも文の推敲をお願いしましたが、やはり#21の「お礼」を読ませていただいても、失礼ながら文意を読み取るのに苦痛を感じてしまいます。

単に返事も無く、このまま消えるのも失礼と思うので、どこが具体的に分からないか例示します。

(1)
>カッコ内の全員が言葉として発せられると、意味が全く異なりますが。この場合は押し付けでしょう

・「カッコ内の全員」って誰ですか?
・「全員」が「言葉として発せられる」→意味不明です。

(2)
あなたの言葉の使い方で、ところどころ意味の把握に戸惑います。
例えば、
・「注」の中の「認識」
・その直後の「概念」「ポリシー」
・「胸先三寸」

(3)
>売り言葉に買い言葉であれば、押し付け云々の結果に
成りえないです

「成り得る」というのなら意味は通じるのですが、「成りえない」では、読み取れません。

以上いくつか、例示いたしました。

その他の論点についても、回答をご希望くださったのは嬉しく思います。

しかしながら、あなたの表現力の問題なのか、私の読解力の問題なのかは分かりませんが、意思の疎通に限界を感じます。

また私の以前の投稿や参考URLの趣旨もご理解頂けないと感じました。
具体的にはNo18で、参考URLをご覧いただいても、「貞操観念が無い」ことが「性の乱れ」に直結するとお考えになるようでは、私の考えはご理解頂けないと推察されるのです。

したがって、これ以上私が投稿を続けても、私の投稿が充分ご理解いただけるとは思えませんので、これで最後の投稿にしたいと思います。

ご期待に沿えず申しわけありませんでした。あしからず

投稿日時 - 2005-12-07 15:59:44

ANo.21

好き嫌いを言うだけは、押しつけじゃないですよ。

そこに、無意識的にでも、自分の好みと外れるものを下に見る感覚があったり、それは好ましくないことだって「価値評価」が入ると、押し付けになるんです。

簡単な例をお教えしますね。

例えば、あなたが自分の手帳にメモする時に、書いた字が鉛筆みたいに薄く見えづらくならないからって理由で、いつもボールペンを使う習慣だとしますよね。

ところが、ある日、ふと隣の友人を見たらシャープペンを使ってたとします。

その時、あなたは特に何も考えないでしょう?
「ああ、そうなんだ、この人はシャープペンを使うんだ」としか考えないですよね?

しかし、「あなたの好みはボールペン」であることは事実なんです。
それを口に出そうと、出すまいと「あなたの好みはボールペン」なんです。

これは全然押し付けにならないですよね?

ところが、もしその友人があなたに対し「手帳の筆記用具はシャープペンが好ましい。なぜならそれは、ボールペンと違って、書き損じても容易に消しゴムで消せるからだ。手帳の筆記用具はすべからく(全員が)シャープペンであるべきだ」って言ったらどう思います?

仮にそれをあなたに無理強いしないとしても、価値観の「押しつけ」って感じませんか?

投稿日時 - 2005-12-07 13:10:58

補足

解り易い説明で助かりますが、本題のNO18での僕の質問における、mupaさんの意見を御願いしたいです。

全体的に主題がそれていますが、僕なりの意見を。
押し付けでも、反論でもなく、自分の素直な考えです。こういう人も居ると読んでください。

>「手帳の筆記用具はシャープペンが好ましい。なぜならそれは、ボールペンと違って、
>書き損じても容易に消しゴムで消せるからだ。手帳の筆記用具はすべからく(全員が)
>シャープペンであるべきだ」

と言われたら、僕は押し付けられたと思いません。僕は「ボールペンを使う自分なりの理由が正しいか?」を聞きます。

※カッコ内の全員が言葉として発せられると、意味が全く異なりますが。この場合は押し付けでしょう。

注:以下は押し付けでなく、自分の感想(認識)を述べています。賛同してくれ!と思ってません。

これは、彼の意見を僕は聞いたのです。自分の意見って言うのは、個々の中に存在していて、
それが今回の例の場合は、彼のポリシーであったり、概念というものでは?と思ってます。

数学的または事実的な問題以外の事項については、自分の意見が絶対に正しい!ってことは無いと思っているからです。
人の意見に耳を貸し、苦言や反論してくれる人の意見を聞く事。これは非常に大事と思います。

このケースは聞く側の心の持ち方次第では無いでしょうか?

聞く人の胸先三寸で、言っても居ない(この場合の「全員」という)言葉が頭に付くのでは?
言う側は「全員」とは言ってなく、「オレは」というつもりで言っているのに、聞いた人が、
勝手に「全員」にという形で受け止め、「押し付けている」という誤解が生じている、と感じます。
結局は2人の間の関係が浅いため、言葉が足りないという理由も考えられますが。

言い方の問題もあると思いますが、売り言葉に買い言葉であれば、押し付け云々の結果に
成りえないですが、このケースくらいで押し付けらたと思ってしまっては、その人との意見交換は
成立しないでしょう。結局は自分が全て正しいと思っているからです。

mupaさんの意見を真正面から受け止めた意見でなく、僕の感想です。

投稿日時 - 2005-12-07 14:49:24

ANo.20

そもそもなんでアカの他人の行為がそんなに気になるんですか?
別に日本の女性がやりまくってもyp-mittuさんに迷惑かけてるわけではないし。
たしかにむやみにやれば妊娠や病気がうつるというリスクがありますが、それは彼女たちの自己責任なので、yp-mittuさんが心配したり、同情する必要もないですよ。
yp-mittuさんに迷惑が及ばなければ、アカの他人である彼女たちがどうなろうと知ったことではないのです。
大事なのはyp-mittuさんの彼女が浮気しないこと。
それだけ考えれば良いのでは?

もし外国人に日本の女はすぐやらせると言われても、「全部じゃないけど、そういう人もいるみたいだね」って答えておけば良いし、yp-mittuさんが頑張って弁解する必要もないと思うけど。
弁解したところで女性の行動が変わるわけでもないし。

他人の行動を変えようとするのは非常に難しい。
だからむしろyp-mittuさんの考え・行動を変えるほうが楽になります。
もし日本の女性に幻滅したなら、もっと貞操観念の強い国の女性と付き合えば良いだけです。
てか、私ならせっかく外国にいるなら外国人と付き合うけどな。

投稿日時 - 2005-12-07 12:08:40

お礼

誰が誰とエッチしようが関係ないですよ。迷惑でも無いです。

僕は何度も申し上げてますが、職業柄接する機会が多く、この手を質問を
韓国人・中国人から非常に質問を受けます。
僕の回答によって、彼らの日本女性へのイメージが固まってしまいます。
僕にとっては、彼らに出す答えは、それだけ重要な答えと思っています。

増してや、それが対等に理解されるのでなく、見下される形で終始する。
彼らの教育制度を見る限り、仕方の無いのかも知れませんが、少なくとも彼らは
どんな理由であれ、日本を知りたがってます。
その中でやはり、間違った認識や植えつけられたモノへの誤解を解くと言うのも
僕の仕事の一つでは?とも思います。
確かに実業務外かも知れませし、そんな少数を理解させて…と思うかも知れません。
しかし、彼らが母国の友人に日本を語る際に、そのイメージはあるでしょう。

また、韓国、中国で働く・勉強する日本女性へのイメージの問題もあると思います。

何度も思いましたよ、もっと楽に考えれば!って。
だけども性格的に出来ないんですね。そんな質問にも面と向かって答えたくなるんです。

そんなことは放っておけ!って思うかも知れませんが、それは日本人として僕は、心が痛いです。

知りたいのは「現状はいかがなものか?」ってことです。

投稿日時 - 2005-12-07 12:54:15

ANo.19

mupaです。
しょうがね~な~。面倒だけどお答えしましょうか。
おれもヒマだね。

でも正直白状しますとね、私も昔20代の頃(今は40代半ば)、あなたと同じことで悩んだんですよ。

アメリカに留学していた当時、もう20年以上前です。

日本人の女の子が、あまりにひょこひょこ簡単に外人に「やられちゃってる」のを見て、やっかみ半分、義憤半分で考えてしまったもんです。

あなたが真剣に考えている、マジメな青年みたいなんでお付き合いしましょう。
多少気に食わない発言をするかもしれませんが、年上(ですよね?)ってことで勘弁してください。

長くなるんで、いくつか論点を分けます。

まず「考えの押しつけ」について。

考えを押しつけるってのには、3つの類型があると思うんですね。

1.自分の考え(主義・思想・主張・判断等)に基づき、相手にその考えに沿った“行動”まで強要すること。

まあ、簡単な例えを言えば、自分がA政治家を信じているからと、Aへの投票を強要するようなパターンです。

2.自分の考えの正しさを主張するのみにとどまらず、相手の考えを「否定」まですること。

まあ、簡単に言うと、「ああ、君のような考え方もあるよね」って思わずに、「いや、お前の考えはヘンだ。そうではない」と思うような考え方です。

3.自分の考えを、相手にも正しいと「思わせる」こと。

これは厳密に言うと、完全に徹底すること自体不可能なんですね。なぜなら無理強いして「お前も納得しろ!」って相手に強要し、仮に相手が「はい。わかりました」って言っても、それで本当に納得しているとは限らないからです。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
あなたは、「自分の考えを押しつけてはいない」と言ってますよね。

それは上記1.の類型としては確かに押しつけていません。
それは、他人にまで「軽々しくSEXするな!」なんて強要なんて出来っこないんだから、言わば当然なんですよ。

しかし、「(出来ることなら)日本女性が全て貞操観念を持って行動してもらいたい」って考えること自体で、「貞操観念を持たないことは『良くない』」っていうように、2.の類型での「押しつけ」をしてるんですね。

2.の類型での「押しつけをしない」ってのは、「貞操観念強く生きる人も、全然考えないのもどっちも素晴らしいことだよね。僕は軽々しくSEXできないけど、軽々しくSEXすることも素晴らしいことだよ」って考えることです。

例えてみましょうか?
あなたが「女子高生のミニスカ制服」が嫌いとしますよね?

それで、「日本の女子高生はあんな、ミニをはいてけしからん!」って考えたとします。

確かにあなたは、街中で女子高生をひっつかまえて「長いスカートはけ!」とは「押しつけて」ないとしても、「ミニスカ制服はいかん!」って思うことだけで一種の押しつけなんですよ。
「ミニスカも長いのも、どっちも好き好きだよね」って考えるのが「押し付けてない」考え方なんです。

どうでしょう?
第一の論点、ご理解いただけましたかな?

投稿日時 - 2005-12-07 11:45:39

補足

おっしゃる内容、十分理解できます。
考えるだけで、押し付けですか…となると好き嫌いを言うのも押し付けですよね。
軽々しくエッチすることも素晴らしい!と言う発想に辿り着けない自分がお恥ずかしいです。
恐らく、この良さに理解できてないんでしょうね。

では、先の質問の件をご教授御願いします!!!この押し付けが貞操観念に当たるということでしょうか?
本当に理解力の無さを感じますが、お付き合いいただけますか?

投稿日時 - 2005-12-07 12:40:34

ANo.18

#5&15です。

あなたの主張は矛盾が多いですね。
「お礼」での(実質的)反論では

>僕は貞操観念を女性に貞操観念を押し付けてません。
今の日本に貞操観念が有るのか?無いのか?と聞いてます(No17にて)

と言っておきながら、実際には「日本女性に貞操観念が無いのはけしからん」って意図が見え見えじゃないですか。

例をお見せしましょうか?

>少し悲しい気持ちになっています。それは、貞操観念はあった方が良いと実感しているから。かつての日本は絶対にありました。(No15にて)

2回補足要求をして、他の方々との意見交換を見て、初めて私もアンケートへの答えをさせていただきます。

まず結論です。
日本には、中国や韓国でいまだ因習として残存しているような、「ばかげた貞操観念」はもう、かの両国ほどには残ってません。

貞操観念なんてもんは、性に対する宗教的・封建的抑圧から生じた、男の独占欲を充足させるための悪しき風習です。

しかし、それがやっと「個人の尊厳」の視点から「性は決して悪いものでも、いかがわしいものでもない」と理解されつつあるのです。

そして、今の日本にこのばかげた「女性への貞操観念の強要」がなくなりつつあることを、私は素晴らしいことと評価しています。

(なお私はNo16の意見に基本的に賛同します。)

お断りしておきますが、私は性が自由であるべきとは考えますが、それが無秩序であるべきとは言ってません。(参考URLの私の投稿ご覧ください。)

例えば、浮気で夫を裏切る行為が非難されるのは、「貞操観念」を根拠とすべきではなく、「愛する者への裏切り」を根拠とすべきと考えます。

あと、もうひとつ。
失礼ですが、「お礼」等を投稿される際は、もう少し文の推敲をしてください。
ネットでの投稿なので、多少の変換ミス等は私だってやるし、有って当然ですが、少し読みづらすぎます。あしからず。

参考URL:http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=1658964

投稿日時 - 2005-12-07 01:18:44

補足

既に結論付けをされている意見に申し訳ないですが、

>少し悲しい気持ちになっています。それは、貞操観念はあった方が良いと実感しているから。
>かつての日本は絶対にありました。(No15にて)

これは、皆さんの意見を聞いた段階での僕の意見を述べたわけで、それを僕の彼女や他人に
押し付けていません。有った方が良いと思う事が押し付けになっているとは思えないのですが。
自分の考えと世論が異なるためです。それを実行することの理不尽さも理解してます。
ということは、僕の中では日本に貞操観念の無いと言う風に感じていると言う結果になりますね。

※客観的視点が思い込みになっているのでは無いでしょうか?心理を述べるのは押し付けでしょうか?
皆さんに意見を聞いているのに自分の感想を言わないのは失礼と思っていました。
もし、そういう考えが正しくないのなら、できるだけ改善し、以後気をつけます。

No15番さん以下の回答の中の多くは大勢の人と交わることに何の抵抗も無い事は良いことなの?
ってことになっているためです。

>浮気で夫を裏切る行為が非難されるのは、「貞操観念」を根拠とすべきではなく、
>「愛する者への裏切り」を根拠とすべきと考えます。

これに対しても、「愛する者への裏切り」は、これは行為であって思想では無いですよね?
「貞操観念」は習慣・思想を根拠としており、「裏切り」とは根底が違うと思いますが。
mopaさんの意見を代用すると、浮気をしないとは、愛する者を信頼するってことで、
それは「貞操観念がある」ってことにはならないのでしょうか。

mopaさんの考えは理解できます。日本に貞操観念は無いってことですよね!存在しないと!
貞操観念自体が否定されるものであると。

最後にこれについて是非ともお伺いしたいのですが。。。

1.>日本には、中国や韓国でいまだ因習として残存しているような、「ばかげた貞操観念」
  とは一体、どこが馬鹿げて居るのでしょうか?ご存知であれば、教えてください。
  他の回答者の方にも同じような意見がありましたので…
  外国人の意見する「貞操観念」と日本人の思っている「貞操観念」のギャップなのか?
  と思いましたので、お聞きしたいです。

2.「貞操観念の無い」と「性の乱れ、性の無秩序」は直結しないのでしょうか?
  僕は少なからず直結していると感じたので。

恐らく、mopaさんなら、納得いく回答してくれそうに感じたので。これで解決できそうな気がします。
申し訳ありませんがよろしく御願いします。

投稿日時 - 2005-12-07 09:48:51

ANo.17

 日本女性が皆、「ガードも貞操観念も甘い」?とんでもない!
それは思い過ごしですよ。石みたいに固く拒む女性だっているかもしれないじゃないですか。
 戦後60年、教育の進歩や女性の社会進出が進み、性の改革・開放は現実になっています。しかしその影で、僕のように女運もなく、社会的に去勢され、性的権利すらまともに使いきれない男だって、少なからずいると思いますよ。
多湖輝さんが著書の中で、「エッチする権利は女性が握っています。男性ではありません。」と現実を説いていますが、女性にだけ性についての権利が認められる社会は、差別社会と言ってもいいと思います。
 貞操を縦にエッチを迫れば、夫婦と言えどもデートレイプで法的責任を問われる可能性だってあります。しかし男性にも、性についての権利は与えられています。
 エッチする・しないは個人が決めていいんですが、貞操を押し付けあう時代はそろそろ終わりだと思った方がいいですよ。

投稿日時 - 2005-12-05 19:44:36

お礼

>「エッチする権利は女性が握っています。男性ではありません。」
同感です。だからこそ、この質問を定義してます。

しかし、男性の不貞に寛容と言われてしまいました。

貞操を押し付けあうのでなく、恋人同士の浮気、既婚者の不倫など、昨今、男性の不貞よりも女性の貞操観念を感じる内容が多くないですか?
男の2股よりも女性の2股の方がケース多いような…ここのサイトは多いですよね。

仰りたいことは理解できますが、何度も書きますが、僕は貞操観念を女性に貞操観念を押し付けてません。

今の日本に貞操観念が有るのか?無いのか?と聞いてます。
更に外国人に理解させる事が出来るのか?ってことです。

僕は本当に押し付けてません。有っても無くても構いません。
今は無いように感じてます。それを否定する根拠ある素材を与えていただきたく。

投稿日時 - 2005-12-06 23:33:54

ANo.16

今の日本で初体験の相手との結婚を考える女性・男性はどのくらいいるのでしょう。女性の社会進出による晩婚化により、どれだけの人が22、23歳で結婚を考えるのでしょう。それでも22歳になって一度も男性と付き合ったことがないならば悩むのが今の日本です(もちろん悩むのも周りとの比較するからで、社会の価値観の反映です)。結婚願望の無い人もいますが、そういう人はセックスをしてはいけないのでしょうか。「日本では『好き』だからする」で、いいと思います。日本は韓国や中国に比べ、価値が多様化しています。宗教や政治的な押さえつけが少ないからです。それが女性に反映されていても、女性のせいだけとは言えません。 

「結婚を前提にしてセックスをして、結局そりが合わないから分かれる」のと、「結婚は(まだ)考えられないが好きだからセックスする」というのと、何が違うのでしょう。付き合い始めてどれくらいの人が結婚を意識するでしょう。「この人となら結婚してもいい」と思えるまでには時間が掛かります。結婚が恋愛と違うのは、結婚は単に恋愛の延長にあるのではなく、社会的な制度の中に組み込まれることであり、セックスへの価値観だけでなく、家や家族、教育等、あらゆる価値観を共有しなければならないからです。それは付き合いながらじっくり見ていかなければならないわけです。その「じっくり」にはは「複数の人を知った上で自分に見合う人を見つける」という考えも含まれます。
>「どうして、日本の子はそんなに簡単にさせるのか?」 
日本と韓国や中国では社会が違い、よって価値観が違うのでセックスにしても結婚にしても自分の住む社会に応じた考えを持っていればいいのです。
好きだからセックスする、彼氏がいる人が他の人とセックスする場合は彼氏とは別れる、と言うのであれば、今の日本では貞操観念がある、ということになると思います。
一夜だけの関係、と言うのは微妙なところですね。誰もがそういうことができるとは思いませんが、同意であればそれはそれでよいのかも、とも思います。 問題なのは、その場の流れでしてしまって、あるいは断れなくってしてしまって後で後悔するということです。こういうのは貞操観念云々以前の問題です。お付き合いのある男性にしてもお付き合いの(まだ)ない男性とセックスするにしても自分がしたいからする、自分の責任においてするのであってほしいです。yp-mittuさんが貞節の基準とする「結婚すると言ってくれるから体を許す」「結婚するつもりがあるから体を許す」では後で「結婚してくれなかった」「だまされた!」 となることもあるので(yp-mittuさんの以前の彼女たちの立場ですよね。現在の彼女と婚前交渉するぐらいですからほかにご経験があるのだと思います。今の彼女が始めてで、結納も交わしているのでしたら謝ります)、相手が自分のことを好きなようだから(好きだと言うから)やらせた、と同じくらい危険なのです。この考えではセックスは他人からの見返りに依存したものに過ぎず、自分の意思でしたことにはなりません。結婚とセックスを結びつける人は結婚するまで操を守りましょう。男性も同様です。
婚前交渉するならば、「コンドームをつけて」とちゃんと頼めないような人は問題外です。また、コンドームをつけてくれないような男性はどんなにかっこよくても、どんなに優しくても、付き合っている彼氏でも、はねつけるべきだと思います。

アドバイスですが、男と女の性欲は違うとか、それを女による強姦はないから、ということで説明しようとするのはやめたほうがいいです。これまでの回答者の反感からみても分かるように女の体に関する無知をさらけ出しているようなものです。強姦は力関係であり、暴力です。強い男が弱い男を強姦することもできるわけです(実際にそういう事件あります)。女の力は弱い、女は暴力解決しようとはしない、などと結論付けることはできますが、女の性欲とは無関係です。
女用のソープも男性中心主義のキリスト教以前のローマにはありました。性欲は男女平等だと知っていたのです。キリスト教の浸透によって破壊されたローマの遺産の一つです(そのほかにも衛生面などはよく知られていますよね。公共風呂も「風紀上」の理由でキリスト教は排除しました)。

儒教にしてもキリスト教にしても、男性の都合で作られた思想なのでそれを論拠にしてしゃべるひとがいますがやめていただきたいものです。ジゴロと言う言葉はご存知ですか。これも女性の性欲処理をしてくれる人ですよね。ただ、女性は現代でもなかなか社会的地位も低く、自由になるお金も少ない、儒教的抑圧等があり、ジゴロ(つばめ)を囲える女性は少ないです。
気に入った人とHすることくらいは認めてあげましょう。ただセックスの低年齢化、セックスに対する価値観の変化に見合った性教育が必要だと思います。結婚するまでセックスするな、ではおさまらなくなってきているのを認めることから始まります。ローマ法王の「コンドームは禁止」というのは恐ろしい時代錯誤だと今の日本人が理解できるなら、その先に進んでいくことも必要です。

私がエイズなどの問題のことも念頭に置いているということはすでに分かっていただけていると思います。これはもう結婚の概念を超えてます。結婚するつもりでも感染するものですし、結婚した後も、どちらかの不貞によって感染します(他の感染経路は主旨から外れるのではしょります)。
女性にだけ貞節を強いて、男性の不貞を寛容視するのはもはや時代遅れです。女の子を選ぶ判断基準も「かわいい子」「髪が長い子」などの外見だけでなく「優しい子」「自分をしっかり持っている子」「頭の回転のきく子」という内面基準もありますよね。その中に「セックスに対して同じ価値観を持つ子」というのを加えてください。
女性だけでなく、男性もちゃんと貞節を守り、大いに怖がり、疑って、見定めてからHを楽しんでいただきたいと思います。

投稿日時 - 2005-12-04 02:19:35

補足

理解が足りずに申し訳ありません。少々質問させてください。反論が多いのは理解が乏しいからでしょう。でも納得できないのです。
明確な根拠が無く、有るか無いかのハッキリした回答は少ないです。ということは皆さん、言い切るほど自信ないのか…って感じます。
>結婚が恋愛と違うのは、・・・・・・・・・じっくり見ていかなければならないわけです。

以上の認識からの判断では、セックスのみが結婚の判断基準ではないですよね?
では何故、セックスありきになるのでしょうか?それはこれは女に限らず男も含めて貞操観念が無いということと
僕はあなたの意見から読み取れます。しかし、それは今の日本では貞操観念の枠に入らないということですよね。
いま、恋人の多くの人が別れる理由でセックスの不一致は非常に多いのでしょうか?50%以上が該当するのでしょうか?

僕はそうは思えません。多くは、そのほかの部分と思います。その部分を理解して、
お互いに良く知ってからエッチすれば良いということです。結局はお互いにSEXすることでしか愛を感じないのでは?
と思えます。現実に、このサイトの質問にも「手を出さない男」みたいな質問も多く拝見します。

>その「じっくり」にはは「複数の人を知った上で自分に見合う人を見つける」という考えも含まれます。
他の方の意見によって、比較的多くが簡単では無いと言うのが理解できましたが、やはりこういうのを見ると、ドキッとします。
SEXしないと見合う人は見つけられないのか?ってことです。では、あなたは容認するということですよね?
僕はこういう人(複数云々の人)に対して、この定義を、掲げています。このケースは比較的多いんじゃないかと感じての質問です。
この大事な一文にあなたの意見は無いと感じます。

>日本と韓国や中国では社会が違い、よって価値観が違うのでセックスにしても結婚にしても自分の住む社会に応じた考えを
>持っていればいいのです。

ここで僕が聞きたいのは、では韓国人・中国人に日本人は貞操観念が無い!と言われたら、
「確かにあなた達よりは無いが、日本なりに有るよ。」と応える事が良いと感じますか?
結局は何だかんだ言っても、彼らの意見に同意した上での意見になるのでしょうかね。
過去に何度も申していますが、この意見では、彼らに説得するや理解をさせることは出来ません。

ワンナイトラブは、そこにお互いに同意があれば良いということですが、僕も良いと思います。
しかし、これに貞操観念があるのか無いのかってことです。やはり、それでも日本なりにあるという考えでよろしいですよね。

>「結婚すると言ってくれるから体を許す」・・・・・・・・・と同じくらい危険なのです。
ここですが、見返りや騙すと言う問題では無いです。そこまでお互いに知り合い、愛情を感じあってするのなら良いということです。
それくらいの感情って、お互いに言葉でなく、気持ちで意識する状態です。例として20歳で付き合って1,2週間で到達する人は
非常に少ないでしょう。でも経験済多数。中には周りが終えているからみたいなものも存在する。

何故、結婚するのを決めるまで、または結婚を感じるまで、交際している関係の2人がSEXした場合に、結婚を見返りに依存した形になるのでしょうか?
そこには、簡単にSEXする人たちよりも素晴らしい形があると思いますが・・・
更に勘違いしてほしくないのですが、「付き合うこと=結婚」とは言ってませんし、思ってません。
増してや、自分の意思でSEXをすることを決められないなんて、そこに貞操観念は無いでしょう。

コンドームの話は枠の外です。なので、触れません。貞操観念とは無関係の問題ですから。

>女性にだけ貞節を強いて、男性の不貞を寛容視するのはもはや時代遅れです。
と言いますが、実社会の現実はいかがでしょうか?会社で不倫発覚の場合、女性の退職という例も多いとおもいますが。
言葉では、そういえると思えますが、実際の道徳感や倫理感などは如何な様に感じておられますか?
20代世代では、mopmopさんの通りと推察しますが、「社会」はそうで無いと言うことです。
結局、「時代」と言いますが、世代としての意見ならわかります。しかし、日本があなたの言うとおりとは感じ難いです。
当然、僕は見えなくなって質問してる訳で、そんなことを言える立場ではないですが。

投稿日時 - 2005-12-06 22:37:00

ANo.15

#5です。

No5の「お礼」ではいまひとつ理解しずらかったのですが、それ以後の他の回答者さんとのやりとりを拝見し、あなたの定義される「貞操観念」は多分理解できたと思っています。

もうひとつ、私の意見を述べる前に、理解しておきたいことがあるので、再度の補足要求で恐縮ですが、できたらお答えください。

あなたは、なぜ「女性は貞操観念を持たないといけない」とお考えなんですか?
結婚を前提とするような交際以外で、女性がSEXをするべきではないとする理由はなんなのでしょうか?

投稿日時 - 2005-11-27 13:53:53

お礼

最初に申し上げますが、僕はそう思っている訳ではありません。持っているか、持っていないか?を皆さんに聞いています。下記のお礼にも書きましたが、段々と持っていないのかなーと感じています。
さらには僕の思っている貞操観念とは?と聞かれたので、その定義として答えています。

多くの意見を聞くうちに無いのでは?と実感していますが、少し悲しい気持ちになっています。それは、貞操観念はあった方が良いと実感しているから。かつての日本は絶対にありました。それが理由はどうであれ、これだけ裕福な国なのにお金のためにカラダを売ることも文化となり、援交なるものまで出現し、良いことなの?って思ってます。

ここまでの深いことまで考えたことも無かったので、非常に戸惑ってます。
最初の質問についてですが、前提となっているのが、以下の回答の中に、貞操観念は男性が女性に
押し付けるもの、すなわち女性が持ち得る観念であるとありました。それが正しい場合ですが。

もしも女性に貞操観念が無い場合、性の乱れは止められません。男性の中には不貞観念が少なからず
あり、機会があれば…という人の方が多いと思います。そこで抑制できるのが女性の貞操観念であると思います。動物のように穴が有ったら入れたい。
発情したからヤル。それでは人間で無くなってしまうのでは?と。これは男女に言えることですが。

先の前提が正しくない場合でも、人間のセックスは動物的であっても動物とは違うと思います。
一緒ではイケナイと感じます。モラルなのか、道徳なのか、倫理なのかは解りません。ただそう思います。
ヤリたいから…この子としたい…と言った理由だけでセックスするのは良いのでしょうか?
皆だれかれ構わず気持ちのままにしてしまったら、じゃあ、付き合うって何?結婚って何?ってなっちゃいます。

投稿日時 - 2005-12-01 10:11:28

ANo.14

#6です。
下の回答では、あまりの読解力のなさについカッとしてしまいました。申し訳ありません。


私は最初の頂いた回答に対して、最初の回答の補足説明をしただけです。
それを踏まえて読んでください。
その場その場の言葉にだけ反応する貴方の回答にもどかしい思いをしてしまいました。

「日本女性は貞操観念がないと結論付けたい!」
と、はやる気持ちを抑えきれないのはよく分かりますが、ちゃんと人の文章を「全体を通して」読み、そして理解しましょう。

投稿日時 - 2005-11-27 13:01:35

お礼

その場その場と言いますが、これは各人の意見を僕が聞いて、「そういう考え方もある」と僕が理解してその人へお礼をしています。

なので、その場その場での回答と見受けれるのでは無いでしょうか。
こういった質題の場合は○や×は無いと思ってます。色々な意見の中から見つけ出せる物もあると思っていますので。

「結論付けたい」のではありません。否定したいのです。

僕の皆さんの回答へ出したお礼内容は、僕が中国人・韓国人に理解して
もらおうと言った時に彼らから貰った回答と同等の意味が多く含まれて居ます。

実際、そこまで日本を理解させなくても言いと思うかも知れません。
外国人と接する機会がある日本人が1人ずつでも誤解は、解くべきだ、
と思ってます。

ここでは挙げてませんが、外国人の多くは日本女性のほとんどが
タバコを吸っていると非難しています。これにも猛烈に反対しました。

しかし、帰国後、街を歩いていると、歩きタバコの女性が居たり、JRのホームでオヤジ達とタバコ吸っている女性を多くを見て、驚きました。
これを見て、実際、どうなの?と思って質問した次第です。

理解させるだけの根拠ある説得材料が無いです。

皆さんの意見はありがたく受け止めているのですが、ハッキリ言わせて頂きます。
唯一はNo3さんやNo4さんの意見は抽象的ではありますが、根拠のある回答と思います。
他の方は考え方は理解できますが、有るのか無いのかハッキリしない回答です。
※どっちにも取れる。貞操観念はある!と言いたいがハッキリ言い切れないように受け取れます。

では、そこまで言われるのなら、あなたに聞きたいです。
日本人女性の何処に貞操観念があると言えるのですか。
あるというその理由を教えてください。ってなってしまいます。

投稿日時 - 2005-11-27 19:40:57

ANo.13

#6です。
これだけ皆さんに意見をいただきながらも、「貞操観念が無いことを認めている」と感じられるのならば、一生そう思っていれば良いと思いますヨ☆

不幸なことだとは思いますが…。汗

投稿日時 - 2005-11-27 12:54:47

お礼

まあ、そうなってしまいますかね・・・

不幸ですか…そうかも知れません。

下の回答から中国人や韓国人達に向かってある!と言い切れるのですか?
僕には、読み取れません。日本人の言い訳でしか無いでしょう。
決して、彼らに理解されることは無いです。
前にも書きましたが、今回は仕事の関係上、こういった問題に直面することが多く、
自分で色々調べたりした結果、外国人の意見もあながち間違っていないのではないか?とも思いました。
しかし、この板は多くの方が利用されていると聞き、質問してみました。

回答を読めば、読むほど、外国人の言い分が正しいような気がしてきました。
当初は、皆さんと全く同じような反論をしましたが、それは中国・韓国よりも貞操観念が甘いのを認めざるを得ない結果となり、
そんな話をしているうちに、女性を信じにくくなりました。
長い付き合いの人であれば、大丈夫ですが、合コンなどで知り合うと
仲良くなりたいと思えなく成っています。

そういう自分がイヤで今の考えを変えたいと思って、聞きました。

不幸ですね、今気づきました。

投稿日時 - 2005-11-27 19:10:40

ANo.12

>>何度も言いますが、婚前交渉とかを言っているのではなく、
>>SEXするときに、その彼(彼女)との将来を考えてしているか、が大事です。
>>結果、別れることもあるでしょう、しかし、その彼(彼女)との初エッチの時に何を考えているか?ってことです。
>>「好き」って思いだけでして居たら貞操観念が無いってことです。

僕が思ったのですが、多分中国人や韓国人が思ったのは「恋人には簡単に別れることができるが、離婚するのは簡単ではない」から、「日本女性が婚前交渉には甘すぎる」ということではないかと思います。

投稿日時 - 2005-11-27 04:46:50

お礼

>僕が思ったのですが、多分中国人や韓国人が思ったのは「恋人には簡単に別れることができるが、
>離婚するのは簡単ではない」から、「日本女性が婚前交渉には甘すぎる」ということではないかと思います。

まさにこれが貞操観念の考え方ではないでしょうか?

>「恋人には簡単に別れることができるが、離婚するのは簡単ではない」

簡単に別れる恋人に更に簡単にSEXしてしまうのは貞操観念は無いと
思います。

mezametaさんはいかが思いますか?

他の回答者の方は中国・韓国と比べると貞操観念が無いというような
意見が多いと思います。
ということは、中国人・韓国人からこれを言われたら事実ってことに
なってしまうのでは?と思えてきて成りません。

投稿日時 - 2005-11-27 11:10:25

ANo.11

#6です。

まず「貞操観念」の意味をはっきりさせることだと思いますよ。

>これだと本当は貞操観念無くて、日本に居る時は体面的に守っているだけって感じじゃないですかね。何となく。
観念の無い女性はヤッパリ少なからず居るってことでしょうかね。


???
女性がHしたいと思ってはいけないのでしょうか?
女性に性欲があるのは間違っているのでしょうか?

貴方は「女性の性欲」と「女性が性行為をすること」をごっちゃに考えていると思います(*_*)

人間だから性欲があるのは当然です。
それを抑えるのは理性や観念なのではないでしょうか?


ただ思うコトはyp-mittuさんの頭の中では、すでに「日本女性=尻軽」ってイメージが固定してると思います。

「留学が自分を向上させる」と仰っていますよね。
でも語学や文化とともに『偏見』も身に着けて帰国してしまったのではないでしょうか?


外国に対する偏見なんていっぱいあります。
アメリカは言われてるほど自由の国じゃないし、シンガポールもゴミが全くおちてないなんてウソ。

貴方は実際に日本に住んでいて、簡単にセックスしまくりでしたか?実際にその国に住んでみての実感を大切にすべきではないでしょうか?

ちなみに#10さんのご意見は個人的にはとても参考になりました。

投稿日時 - 2005-11-26 15:59:02

お礼

>女性がHしたいと思ってはいけないのでしょうか?
>女性に性欲があるのは間違っているのでしょうか?

いけないとは思いません。でもそのまま行動に出すのは問題でしょう。

「留学が自分を向上させる」と仰っていますよね。
でも語学や文化とともに『偏見』も身に着けて帰国してしまったのではないでしょうか?

身に付けた感じられるとしたら、留学中に見た日本人女性留学生の行動と様々な掲示板によるやり取りなどを見ているうちに付いたのかも知れません。
少なくとも今まで日本で生活して、こんなこと感じませんでした。
テレビや雑誌で見てもごく一部だろうって思ってました。

今回、皆さんの回答を見ていると「貞操観念ある」って言う人は非常に
少ないです。
多くの回答者の方が、大まかに無いことを認めてます。
理由は色々あるみたいですが、SEXの定義が日本は甘いということ。
しかし、それは仕方ないってことで終始してます。

何度も言いますが、婚前交渉とかを言っているのではなく、
SEXするときに、その彼(彼女)との将来を考えてしているか、が大事です。
結果、別れることもあるでしょう、しかし、その彼(彼女)との初エッチの時に何を考えているか?ってことです。
「好き」って思いだけでして居たら貞操観念が無いってことです。

>貴方は実際に日本に住んでいて、簡単にセックスしまくりでしたか?

正直、日本人はSEXまで辿り着くのに簡単ですよね。
高校、大学時代と思えば、口説きやすいです。ガードが緩いと思います。

投稿日時 - 2005-11-27 01:38:42

ANo.10

 すみませんが、A.5さんへの補足を拝見してもyp-mittuさんが理解されている「貞操観念」とはどういうものか、はっきりつかめませんでした。
 またご質問を拝見して、なぜ女性不信に陥るのかもわかりませんでした。yp-mittuさんが陥るべきは男性不信だと思いますけどね。
 なぜ?というご質問に関しては、貞操観念とは何であるのか、中国や韓国でそのような振る舞いがバカにされるのはなぜ女性のみなのか、通念による思考停止を捨てて一つずつ考えていけば答えは簡単に出るのではないかと思うのですが。

 見聞きした話を総合するだけですが、実際、中国沿岸部や韓国に比べて、一般的には日本人女性のほうが性行為に至るまで時間が短いのではないかと思います。
 その原因はそういう風潮があるからでしょう。つまり文化的な差です。
 「婚前交渉は昨今当たり前」と書いていらっしゃいますが、"やらせない女は価値がない"という、このサイトでも時折見かける男性側の欲求と、セックスすることで社会的な不利益を被ることが少なくなったために女性側も欲求を表にだしやすくなったことが、このような風潮に流れた要因ではないか?と個人的には思います。
 私は、男女は合わせ鏡のようなものでもあると思っています。日本人男性がこれだけ性的に過激になっている現代、女性だけおしとやかでいるわけがありません。
 中国や韓国においては、外国人向けの性産業は盛んな一方、一般的にはまだ、男性も日本人より性的な商品に触れる機会は少ないのではないでしょうか。
 
 生物的には人間も、雄が雌を求める、雄にとって雌は重要な資源である、最終的に性交渉の相手は雌が決める、という生態の生き物です。
 しかし人間は文化的なバイアスがかかります。男性優位の社会であるため、セックスに対する一般的な認識は男は能動的、女は受動的、性欲は男のもの、女は男の受け皿であり、性の主体は男性であるということになっています。
 ご質問を拝見すると、その一般的な通念をまざまざと感じます。「やらせる」という言葉は、その最たるものと思います。なぜ男性はそれほど簡単に女に「やらせる」のですか?そしてそのような自分を貞操観念がないとは顧みないのでしょうか?
 そこで冒頭にたちかえって、「貞操観念」とは何か?ということです。これは男性が女性に求めるものです。
 韓国や中国の女性がそれほど簡単に「やらせない」のは、そうすることで被る社会的不利益が大きいからです。 中国や韓国は日本よりも儒教の精神がいまだ根強いというのも関係があるのかもしれません。
 人間はこのような社会からの圧力を無視しては生きていけません。ですから、日本では貞淑な女性であっても、そのような文化的圧力の目の及ばない遠い外国では、開放的な振る舞いをするものかもしれません。
 yp-mittuが女性のほうを見て「貞操観念がない」と思うのは、yp-mittuさんにとって貞操観念とは男性にとってよりよい、はっきり言えば男性にとって都合がよい概念であり、男性に対しては適用されないものだからですね?
 だからあなたは、甘言を弄して女性を弄ぶ男性を批判していない。しかし実際には、性欲にまかせて女性の体を利用しながら女性のみを貶める、その人間性を疑う行為に対して批判するべきなのではないでしょうか?
 yp-mittuさんが外道な振る舞いをする男性に対して男性不信に陥らないのは、あなたも男性で、自分がそうである同性に対しては甘いからです。そして性というものを男性の側からだけ見ているから。
 男性の理屈は女性の理屈とは違い、それを女性にあてはめて考えようとすれば理解不能なのは当たり前だと思います。
 女性にも性欲があり、女性の性の主体は女性であって男性のものではありません。セックスは女性にとっては「やらせる」だけのものではありません。自分が「やる」ものでもあるのです。

 今後は同様の質問をされた場合、「やらせるってなんだ?この尻軽男めw」って言い返してみてはいかがでしょうか?
 女性に対しては、「そういうあなたはセックスに興味ないの?興味津々なんでしょ?だけどあなたの国じゃ、女の人が結婚前にそういうことするとふしだらってレッテル貼られるよね。だから日本人女性がそういうことするのにどうしても注目しちゃうんじゃないの?」って言い返してみては?
 相手の本心がわかるかもしれませんよ。
 もっとまじめに言いたいときは、「あなた方は男尊女卑の価値観の中で生きているから、女性も性交渉の相手を選ぶ権利があるし、その権利は尊重されるべきということを知らないだけだ」と言い返すと黙る人もいますよ。特に男性に対しては、「あなたはセックスしたくてたまらないのに、セックスをする女性を罵るのはなぜか?あなたにそんな権利はない。愛情がないのにあると偽ったあなたの行為は人格を疑う唾棄すべき行為だ。恥ずかしいとは思わないのか?」と言えばいいのです。
 yp-mittuさんがこれ↑(性における男女平等)を信じている必要はありません。ただ、韓国人は日本人と同じぐらい西洋化が進んでいるからいいけれど、中国人には通じないかもしれない。

 
 このような話題は男女の対立になりがちですが、男性のみ責めたいわけではありません。自由に振る舞えるからといって、自由に振る舞うべきとは私個人は考えていません。女性はどうしても、性的には不利の多い立場です。それを忘れて男性同様に振る舞えば、泣くのは女性のみですから、それを忘れず行動するのが賢明であると思います。
 ただ、蛇足ながら外国人男性がささやく甘い言葉に日本人女性が弱いのは、日本人男性の愛情表現をけちるからです。免疫ができていないために男性の言葉をリップサービスと見抜けないのです。このへんは日本人男性に、怠惰を深く反省して頂きたいところなのですが。

投稿日時 - 2005-11-26 12:37:39

お礼

そして今回、皆さんの回答を頂き、僕の中で考えが変わっていったことが多々あります。それが、思い込みと思われた部分では無いでしょうか?

No1さんやNo4さんのような方もいますが、多くは日本と中国、韓国とは文化が違う、婚前交渉や好きな人なら誰でもSEXしてもOKという感覚は仕方ないという意見が多く僕の中に固定観念がついたのでは無いかと感じます

>女性も性交渉の相手を選ぶ権利があるし、その権利は尊重されるべきということを知らないだけだ

この感覚こそが僕の思っている貞操観念で、僕の中では中国人や韓国人の方が非常に大事にしていることと思っています。だからこそ、カラダを簡単に許さないのです。許すべき人かどうかを時間をかけて検討しているのです。しかし、日本人には「流れ」や「フィーリング」でしてしまう人が多いと感じます。倫理や道徳っていうのは人間独特の文化だと思ってます。それを通さず、本能で生きることは逆に勿体無いのではないでしょうか?※極端ですね。

>女性にも性欲があり、女性の性の主体は女性であって男性のものではありません。
>セックスは女性にとっては「やらせる」だけのものではありません。自分が「やる」ものでもあるのです。
とありますが、女性の性欲と男性の性欲は根本が違います。男の性欲は出す(発散する)もので、女性は感じるモノです。そして、女性は男性より性欲を抑える事が可能です。男性とは違います。ですから、女性向け風俗が存在しないのではないでしょうか。

この発言内容から、女性が男性と同じように性に対して振舞うのが当然と理解していらっしゃるのなら、僕としては、もう呆然とします。
それにKINGBIRDさんやNo11さんが女性であるなら、なおさらショックです。

結局、仕方ない、あの国とは文化習慣違う、ということで貞操観念が無いと言うことなんでしょうか?

僕は無いというのはイヤで、理由を付けているようにしか見えません。
内容として、ハッキリとある、と答えている人がいない事実が有るので・・・

とにかく僕はあると信じたいのです。

彼氏が居る女性がSEXをした場合、そこに将来結婚するかも…くらいの思考があって欲しいと思います。
でも無くても良いじゃんって言うなら、それは貞操観念が無い、快楽を求めただけのものと思います。
最後に男の貞操観念は古来より既に無いものと思います。

投稿日時 - 2005-11-27 01:25:14

>こういうギャップを楽しんでいるのです。
>中国人や韓国人なら、なおそういう会話は楽しいでしょうね。

これって完全に見下してませんか、そういう発言は余り良くないかと。

⇒中国や韓国は日本にライバル心を持っているし、
歴史的被害者意識が強いからです。
差別と偏見で言っているわけではないです。

歴史的背景や今の外交状況を考えれば、当然わかっていただけると思うのですが。

あなたのような男性がいる限り、外国人女性でも簡単にやらせる女性は多いと思いますよ。だってあなた自身、実際にいろいろ経験してきたんでしょうから。

ご自分が外国人女性とやりたい放題で、日本女性にだけ貞操観念のなさを嘆くのは、おかしいと思います。そういうあなたの彼女が外国人男性とやりたい放題でも、それはそれで類は友を呼んでいるだけで、他の女性は当然そんなに軽いわけではありません。

投稿日時 - 2005-11-23 23:05:36

補足

勘違いさせてすいません。

petit_chocolatさんが、中国・韓国を見下していると申し上げました。
もしそう思ってなくとも、そう受け取れる表現は良くないと思いました。
軽はずみな言葉が国際感情を高めるのかも・・・聞いた方が、どう感じるか?大事と思います。

彼らは日本の文句を言って楽しんでいません。
そういう教育(抗日教育)を生まれてから受けてきたので、当然と思っているのです。
僕の韓国人は留学で始めて日本人と交流して、何か違う、と思ったようです。
中国人の友人も親の反対もありながら、日本人と交流し、
中国教育の中の日本との違いを感じたと言っていました。
少なくとも僕は日本を理解してもらいたく、色々ディベートもしました。

ご期待に添えなくて、すいませんが、僕自身、日本人以外と経験ありません…

僕のことは色々ここに書きましたので想像で話せるかも知れませんが、
彼女の中傷はやめてください。
ここには留学するしか書いていないので・・・
そこまで断定することは出来ないと思います。

僕が韓国人・中国人と話す機会はクラスメートやパーティの時、
学校内での遊びのとき、勉強の時に話す話題として、こういう事を
話していました。中国で仕事したいと思っていたので、風習や習慣、文化
といった色々なことを知るべきかな、と思い話をしていました。
他にも歴史の話や政治の話もしました。でもあえて言うことでは無いので、
書きませんでしたが、何だか誤解されているようなので・・・

何がどうなって、やりまくりとなるのか・・・勘違いさせたようで申し訳ないです。

言葉が足りなく申し訳ありませn、反省します。

投稿日時 - 2005-11-23 23:26:55

「日本人は経済的先進国で頭もいいし勤勉なのに、貞操観念がない」

こういう話って面白いでしょ?
ゴシップみたいで。

発展途上国の女性が貞操観念がなくても、話題にもならないでしょう。

こういうギャップを楽しんでいるのです。
中国人や韓国人なら、なおそういう会話は楽しいでしょうね。

でもさ、日本人女性でもレベルの低い外人とは簡単にやりませんよ。カッコよかったりセレブだったりすれば別ですが。

レベルの低い女性は、貞操観念がなくて当然です。それは日本人を問わず、中国人や韓国人でも同じなのでは?

>※韓国人や中国人の場合、22歳(大卒)過ぎても処女っていうのは非常に多いそうです。
しかし、確率的に半分くらいは該当してました。

彼女がいるのにこういう行為をしておいて、こういう質問をたてる人も、常識的にどうかと思いますけど。

類は友を呼ぶってことで、あなたの周りにはイージーな女性が多いんじゃないでしょうか。

投稿日時 - 2005-11-23 20:22:41

お礼

ありがとうございます。考えることが多く参考になります。

>
>でもさ、日本人女性でもレベルの低い外人とは簡単にやりませんよ。カッコよかったりセレブだったりすれば別ですが。
>レベルの低い女性は、貞操観念がなくて当然です。それは日本人を問わず、中国人や韓国人でも同じなのでは?

こういう考え方が無いって思うんです。レベルが高ければ、簡単にしていいのか?

僕の周りはイージーが多くて、petit_chocolatさんの周りは居ないってことは
差し引きで多いことになりますね。

このスレを立てたのは彼女云々では無く、カラダを緩い女性は多いか少ないか、です。


ここに来て、カラダの関係って女が許して成立するものと思い初めてしました。
貞操観念は女性が育てるモノのような気がしてきました。
それを崩そうとするのが男。と思えてきました。


>こういうギャップを楽しんでいるのです。
>中国人や韓国人なら、なおそういう会話は楽しいでしょうね。

これって完全に見下してませんか、そういう発言は余り良くないかと。

投稿日時 - 2005-11-23 20:58:37

ANo.7

ご質問には2つ論点があると思います。
1.日本の女性が簡単にHをさせる、また外国人にそう思われるのが嫌だ。
2.留学を希望する彼女のことが心配。

1.について。
個人差はありますが、中絶をする若い女性が増えていることなどからも、Hに抵抗のない未婚女性が増えているのは確かでしょうね。
でも、実は中国なんかでも最近の若者は乱れれいると雑誌で読んだことがあります。
性の規範的な緩み、欧米化は日本だけではないようですよ。
私の友人(日本男性)でも中国・韓国女性とHした人はいます(付き合った相手でもないのに。もちろん買春ではないです)。
日本の女性だけが淫乱に思われるのはその国の男性にとって都合のいい解釈が広まっていることが大きいと思います。
>特に韓国人は、もっとヒドイ考え方です
あるサイトで読んだのですが、韓国では「韓国男性とHしたがる日本女性」みたいな話が受けるらしいです(民族的な優越感に浸りたいのでしょう)。
また、これは日本女性限定ではないですが、アメリカの男性も「アジア女性」って聞くと「男に従順、かつHにオープン」と欧米男性にとって都合の良い解釈をする、とアメリカの女性が雑誌で嘆いていました。
ですから外国人にそういうことを言われたら、上記のことを論理的に説明してあげれば良いと思います。

2.について。
余裕を見せることだけが男らしさではないと思います。
もし本当に心配なら、なりふり構わず「心配だから行かないでほしい」と伝えたら良いのではないですか?
仮に留学することになっても、浮気を踏みとどまるのに少しは効果があると思うのですが。

投稿日時 - 2005-11-23 19:51:23

お礼

理論的ありがとうございます。参考になります。

中国は1人っ子政策の影響で堕胎するのに抵抗の無いような教育を受けてます。
ですから、堕胎率は高いですね。未婚の人は産めないって言うのがあるので、
日本より、できちゃった婚率は低いですね。

>その国の男性にとって都合のいい解釈が広まっていることが大きいと思います。

もしかしたら、女性そうやって各国を見下したのかも知れませんね。
こうなって来ると実際、何が本当か見えなくなります。

彼女の件は留学には賛成です。目的を持った留学なら想像以上に自分を向上させられるからです。
浮気をしたらしたで、やっぱり貞操観念が薄い国かなー、と思います。(冗談)

投稿日時 - 2005-11-23 21:12:44

ANo.5

補足要求です

あなたのおっしゃる「貞操観念」とは、「特定の恋人や夫以外の人とは性交渉をしない」ということでしょうか?

それとも「結婚前には性交渉しない」という意味でしょうか?

投稿日時 - 2005-11-23 15:50:16

お礼

今の時代婚前交渉無しってことはありえないと思っています。

僕の今の感覚では…
「好き」だからエッチするっていうのは良いんですが、
女の子は自分の気持ち主導でいいのかな?って思います。
その先に結婚や将来を考えているなら問題は無いです。

でも、その場の欲情でしてしまえば、それは貞操観念は無いと思います。

でも、女の子に愛情が有っても、男に愛情が無い場合ありますよね。
要は遊びってヤツです。

それを見抜けないうちに体を許すって貞操観念無いって感じます。
男ってヤツは、それを平然とやります。


だって、同い年の男女で女性への強姦は成立しますが、
男性への強姦ありえないでしょう。警察が話を聞かない。
痴漢も一緒です。

参考までに僕が中国人・韓国人女性と話して得た感じでは、
日本人の恋愛は「好き」だからエッチする。って言う感覚。
外国人女性は「結婚するからエッチする。」って言う感覚。
結果するかしないかは別として「する」時に結婚や将来を見てするようです。

どうでしょう、質問に答えてますでしょうか???

投稿日時 - 2005-11-23 17:36:41

ANo.4

こんにちは。既婚20代女です。

質問者さんのおっしゃる「貞操観念」というのは、イージーに誰とでもエッチをするのではなく、ステディな人とだけする、もしくはそういったことを大事なこととして真面目に考える、というふうに理解していいでしょうか?

だとしたら私の周りの女友達はほとんど「貞操観念」のある女性ばかりです。
20代半ば~後半で処女の子もいますし(ちなみにかわいくて社交的で男性からモテる友達です)、経験済みの子でも、きちんとつきあっている彼とでなきゃそういったことはしない子がほとんどです。

おそらく類友ってやつなんだと思います(価値観が似てるから友達になるわけで、貞操観念も似てるんでしょうね)。

もちろん世間には性に関してイージーな子もたくさんいると思います。でもそういう人ばっかりでもないですよ。

ちなみに私、友人ともに、生まれや育ちが都内・都内に近い郊外在住の人ばかりです。こんなケースもあるってことで。

投稿日時 - 2005-11-23 14:52:05

お礼

僕にとって最も抵抗あったのが会ったその日に流れで…みたいなものです。
会ったその日にフィーリングって、おい!と思います。その時が好きだったから・・・など。

15,6歳で初体験が多く、18歳までに大半が完了って言うのを良く目にしていたので、
magmagmagさんの友人のような人が居るって知れただけでも良かったです。

投稿日時 - 2005-11-23 20:40:36

ANo.3

多分、西東の都心だと思いますけど(実は田舎では綺麗な考え方の人が多め)、高校生くらいから男遊びが激しくなる。もしくは、すぐに身を預けてしまう人がほとんどです。(87%)

ですので、完璧に間違いではなく
正解にかすっているというのが感想です。

投稿日時 - 2005-11-23 14:24:08

ANo.2

いろいろな人がいます。
いろいろな価値観の人がいます。
全てが質問者さんの理想とは限らないでしょう。

現在、中国や韓国では、きちんとした貞操観念があるのかもしれませんが、
10年後、20年後、時代が流れていったら、
どうなるかわからないのでは?
日本だって、このように情報が氾濫する以前、
女性は家にいて当然、男の言いなりになって当然という時代には、
男ばかりが不貞行為をして、それを正当化し、
女は耐え忍ぶことが当たり前で、それがよろしいという時代がありました。

時代の流れでしょう。

貞操観念のない女性が目に付くのは、
そういう女性がそういうことを
あっけらかんとどこででも話してしまうからです。
貞操観念のある女性は、
表立ってそういうことを口にしないのでは?

外国の方が、日本人は簡単に落とせるというのは、
簡単に落とせそうな人を狙っているし、
外国の人に好意をよせられたがっている女性が、
そこに集まるからじゃないでしょうか?

話は全く別ですが、
最近邪険にされている喫煙家のみなさんは、
全員が全員マナーが悪いでしょうか?
全員がポイ捨てしたり、
人ごみの中で不用意に火を振り回していますか?
もちろん、そういう困った人もいますけれど、
きちんとマナーを守っている方もいると思います。
全てが悪ではないでしょう。
(まあ、喫煙は健康には悪でしょうけどね)

貞操観念がないのではないか?と思っていて、
情報を集めると、貞操観念がないという情報が
多く目に止まるのではないですか?

世間の全てを調べてもいないのに、
それが全てと思うのは、
ちょっと偏った考えじゃないかな?と思いました。
まあ、誰しも(私も)多少の偏見は
いろいろ持っているのでしょうけれどね。(^^;

って、こういうことを女が言っても女性不信ならば、
参考にもならないかな?(^^;;;;

貞操観念を求めすぎて、低年齢の子や仮想の女性にしか
興味を示さないようにならぬようお気をつけ下さいませ。(^^;

投稿日時 - 2005-11-23 13:43:08

補足

どうでもいいことですが。。。
>男ばかりが不貞行為をして、それを正当化し、
>女は耐え忍ぶことが当たり前で、それがよろしいという時代がありました。

江戸時代以降の不貞行為は、最も重い時は死罪になったはずですが・・・

マナーというのは礼儀ですので、良くて当たり前のことだ、と認識しています。
喫煙するのにマナー知らないで吸う人が一人でも居ることが変だと。
ルールを知らないでゲームに参加して、他のプレイヤーを困らせるのと同じかな、と。

投稿日時 - 2005-11-23 14:54:19

お礼

ebichuさん、感謝します。
世間の全てを調べるのは無理と思いますが、見てきた中で感じたことですね。

>現在、中国や韓国では、きちんとした貞操観念があるのかもしれませんが、
>10年後、20年後、時代が流れていったら、
>どうなるかわからないのでは?

となると、ebichuさんの考えでは、今の日本の構図では仕方ないと事態と
いうことでしょうか?日本では貞操観念は失われている(失われつつある)
ことを認識されているのでしょうか?

貞操観念の有る女性も居れば、同じくらい無い人も居ると?

僕はそんなことはない、とこの板を見たり別のモノを見たりしても
半々だなーって感じました。

言葉の揚げ足を取ったつもりは無いのですが、潜在的に容認があるのかなー、
と感じてしまいました。

>貞操観念がないのではないか?と思っていて、
>情報を集めると、貞操観念がないという情報が
>多く目に止まるのではないですか?

あるの?無いの?どうなの?と思って調べてましたが、
もしかしたら、潜在的に偏ったかも知れませんね。

貴重な意見を聞かせていただきました。

投稿日時 - 2005-11-23 14:50:09

ANo.1

一部の人の話を聞いただけで 日本女性全員に当てはめるのはおかしいですよ。
それに、yp-mittuさんと関係のない女性が 貞操観念がなくてもどうでもいいじゃないですか。
yp-mittuさんの家族、姉妹、彼女がしっかりした考えを持っていればいいと思いますよ。
かかわりのない日本女性に対して 貞操観念うんぬんと言って絶望する事はないと思います。
お付き合いする人を選べばいいだけですよ。
自分の彼女がyp-mittuさんと付き合いながら、何人もの男性と関係を持ったならわかりますが、
一部の人の話だけ聞いて女性不信だなんて大げさだと思いますよ。
すみませんが、「 日本女性 」と一言でくくらないで欲しいと思います。

投稿日時 - 2005-11-23 13:30:30

お礼

myumeさん、ありがとうございます。
確かに一部かも知れませんが、一部という割合が多いものであるのが
こういう思いになっています。

海外において、他人なんて…と仰りますが、海外では一部の日本人を全てと
みなされます。日本国内でも同じですよね。
福岡で中国人が殺人事件起こした時など中国人の扱いは酷かったです。
アジア人のコンビに強盗の時も…
これって本当にごく一部なのに全てそうだ、って思われている良い例と。

でも、本当に一部のごく僅かと信じたいです。

質問欄の枠内に書ききれなかったのですが、

現在、今の彼女が中国に留学してます。キッカケは僕が留学し、中国語を多少使えるように
なったのを見たこと。今後、僕の職場が中国の可能性が高いことから、自分も学ぼうしました。

僕からしてみれば、いい経験だと思うのですが、思い起こせば、やっぱり不安です。

外国人友達ができ、いままでの日本国内の交際とは違った友人関係が出来ます。
そこで出てきたのが貞操観念です。
外国人にとって、様々なアンケート結果からも日本女性は絶大な人気です。
なので、行ったは良いが、今になって不安で溜まりません。
大丈夫!とは思いますが、男のズルさを知っている人間としては…です。

投稿日時 - 2005-11-23 14:28:30

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