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解決済みの質問

メーカー物のPC電源は何であんなに定格が小さいのですか?

自作パソコンの電源を変えたいのでいろいろ調べたのですが、

家のPCスペック;
CPU:PentiumD820
メモリー:512M DDR2X2
GPU:X1300
HDD:160G SATA2X1
光学ドライブ:DVD±WR
M/B:GIGABYTE 945P
電源:今現在Tt XP350 300W ATX2.0で何とか動いてます。

ここで皆様に質問した結果、また、他の方の質問内容を見た結果、皆様自作パソコンの場合、一様に500W前後の電源を推奨しておられますが、

職場のDELL DIMENSION C521は;
CPU:Athlon +3200
メモリー:512M X1DDRではないようです。
GPU:nVIDIA 型は不明
HDD:80G X1
光学ドライブ:DVD
M/B:不明

で電源の定格は280Wでした。

またLENOVOのPentiumD820(512Mメモリー、GPUは不明)搭載機種の電源定格をカスタマーサービスセンターに聞きましたがそれも300W以下でした。

なぜメーカー物のパソコンの電源は定格がこんなに小さいのですか?
問題が起こらないのはなぜですか?

投稿日時 - 2007-02-08 17:11:37

QNo.2735089

すぐに回答ほしいです

質問者が選んだベストアンサー

メーカー製のものは設計段階から
増長性を見込まずに設計しているから
効率よく電力を分配できるのです。
ですが自作機の場合は個人によって
選ぶパーツが違いますから
増徴性を持たせないと危うい事があると言うことです。

従って
>では上記のようなスペックで400~500W電源を積んだ場合、消費電力の無駄になるんでしょうか?
質問上でのスペックであれば今は無駄になります。
ですが
一概に無駄とは言えないこともあります。
例えばGPUは年々必要消費電力が増加の一途です。
それに付け替えたいと考えた場合に
増長性が無ければ付けられないとなります。
つまり
自作機の一つのメリットである
「容易なアップグレード」が出来なくなるという事になります。
そう言う意味で言えば
「今は無駄だけど将来性は潰してないので無駄ではない」になります。

メーカー製の場合
アップグレードを奨めないのは
新製品を売るよりも明らかに儲からないからです。
ですので
「無駄を省いてコストダウン」することにより
速い回転で新製品を売る事に主眼を置くわけです。
長く旧製品を使われるより
買い替えに主眼を置けば設計段階から
増長性はむしろ省くべきものというわけです。

投稿日時 - 2007-02-08 19:57:57

補足

なるほど。増長性を重んじる自作と買い替えの回転率を上げるメーカー物では明らかに設計から変わってきますね。

もう一度確認させて頂きたいのですが、今のスペックに大きすぎる400W~500W電源を積むと、消費電力まで無駄が生じるのですか?

電源を大きくしてもシステム自身の消費電力が増えないので、やはり400W~500W電源を積んでも250W~300Wしか消費しなければ、消費電力は同じと言うことにならないのですか?

投稿日時 - 2007-02-09 15:05:24

ANo.7

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回答(26)

ANo.26

追記ですが

貴方は部屋の電灯が
つきが悪いと言いつつ
スイッチガタガタなのに
「これは分配盤が悪いのですよね?」
と言っている状態なのです。

投稿日時 - 2007-02-17 01:49:47

補足

追記まで・・・・
ありがとうございます。
まさにそのとおりのようですね・・・。

いやお恥ずかしい・・・。
自作屋で徹底的に直してもらいます・・・・。

投稿日時 - 2007-02-17 23:13:52

お礼

ここまで言ってしまってなんですが、もしUSB差込口のガタガタが問題の原因なら他のUSB設備への電力供給も不安定なはずですが、40GモバイルHDDはいつ前の2ポートに何回さしても回るんです。しかも、一発で認識します・・・。

さらに言うなら、1ポートだけ挿しただけで綺麗に回ります。
こちらももちろん差込口はガタガタです。

投稿日時 - 2007-02-17 23:37:54

ANo.25

安物かそうでないか以前に
>USB差込口ががたがたなんです。
・・・・
あのですね
USBってコネクタですよね?
接点がガタガタのコネクタで
正常認識すると
思うほうがどうかしていると
思うのですよ。
例えば電気製品のコンセントで
コンセントの差込がガタガタでも
貴方は気にしないのですか?

投稿日時 - 2007-02-17 01:45:11

補足

そうなんですか?!?!?!
確かに言われてみればそうかも知れません。
コンピュータも他の電子機器同様、電子機器なんですね!

いやーしかし、そんなの言われてみればそうですが、全く気づきませんでした。
何でって、中国の家庭用コンセントってみんなガタガタなんで気にもとまりませんでした。同じ電子機器でも、うちのテレビ(SONY)も、会社のDELLも、ドライヤー(松下)もみんなコンセントガタガタのまま正常に使って動いてましたから・・・。

とりあえずBOXをUPGRADEしてみます。
さっき、もう一度モバイルHDDを前の2ポートにさしたらいつもどおり「ウィウィウィ・・・」でもう少しで「ウィウィウィーーーン」ってなりそうなときにほんの少しだけUSBに差し込んでいるコネクタを指でつついて見ました。また「ウィウィウィ・・・」となってHDD回転に失敗。

その後はいくら差し込んでも「ウィウィウィ・・・」を繰り返すだけで全く認識なし・・・。USB差込口の問題だけとは思えない・・・。

自作屋に言ってとりあえずBOXを取り替えてみます。それでだめなら電源を変えてみます。

なんか勝手にしてくれって皆様から言われそうですが・・・。
とりあえず、ここまで皆様に親切にご回答頂いた以上、きっちり修理して報告いたします。・・・。

投稿日時 - 2007-02-17 22:54:41

お礼

新たにUSBコネクタを取り付けました。
そうするときれいに100%認識するようになりました。

全くど素人の質問で、このような超初歩的なことすら分かっていなくて恥ずかしい限りです。

最後までお答え頂きました回答者の方々には大変感謝申し上げます。
数ヶ月間悩んだ問題が解決できて非常にうれしいです。

投稿日時 - 2007-02-28 13:06:52

ANo.24

電源に関して
問題になる部分は大きく分けて3点になります。
(1)コンセントからの電源。
一部地域では、これが適切に配電されておらず定格以下になっていることもあります。
たまにこれで問題が発生します。
日本国内での話しですが
http://akiba-pc.watch.impress.co.jp/blog/archives/2007/02/pc_11.html

(2)電源の問題

(3)マザーボードの問題
マザーボード上でもコンデンサを使用し変圧していたりするため
廉価なコンデンサを使用している場合は、コンデンサが劣化し正常に動作しなくなることがあります。
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/6445/condenser/
http://mkk.s20.xrea.com/cap.htm

これは、電源でも同様のことを言えるのですが電源の場合ここまでひどくなるようなものを使っている可能性は低いです。
(そのためあまり問題にならない)

何がいいたいかというと、最初は普通に動作していて
PCに負荷をかけて動作させたときには問題なく
USB接続のHDDを接続した場合のみ問題が発生するというケースでは
問題の切り分けが難しくなります。

電源のコンデンサなどの劣化により性能が低下しているのか
マザーボードのコンデンサなどの劣化により性能が低下しているのか
はたまた別の問題か

ただ、電源のコンデンサが劣化しているケースでは全体的な出力が低下するために
PCに負荷をかけたテストを繰り返すと、電源不足によりPCがシャットダウンするようなことになります。
今回のケースでは、問題なく動作しているために電源の問題であることは考えにくいです。

そうなると、マザーボード側の問題である疑いは強くなってきます。
しかし、負荷をかけてもまともに動くということはUSB周りの電源にかかわる部分の問題か、USBHDD側の問題の2種類になってきます。

これ以上になると、テスターを当てつつ実際に調べていくしかないので・・・

USB周りの設計についてはGIGABYTEが詳細なスペックシートが公表されていないために調べることができません。
(多分メーカに連絡取れば教えてもらえるとは思うけど・・・)

投稿日時 - 2007-02-16 15:37:44

補足

大変ご熱心なご回答ありがとうございます。
USBあたりの設計で、GIGABYTEには問い合わせていませんが、GIGABYTE自身かなり信用の置けるメーカーだと思います。

品質で気になるのが、最後にBOXなんです。
後ろのUSBポートはM/Bの一部なんで反応もいいです。

しかし前の2ポートは安物BOXで、USBに差し込んだときにぐらぐらなんです。ぐらぐらしても調子いいときはモバイルHDDは一気に回転し始めるんですが、調子悪いときは何回さしてもだめです。

ある自作屋曰く、BOX変えたら・・・。と言っていました・・・。
今のBOX2000円前後なんです。

組んでもらうときBOXなんて何でも良いや・・・。と思っていました・・・。

投稿日時 - 2007-02-16 22:45:44

ANo.23

dpdr4さんへ、あなたは自作の経験がおありですか?
私は、友人、知人の分を含め十数台しかありません。自分のPCでは、失敗がたくさんあります。ちょっとでも安くおさめよう。ケチリました。中古マザー、中古CPU、格安電源、中古グラボ、メモリーも、中古で買わなかったのは、HDDだけです。HDDも1回使えば中古ですが
ただ、自信がなかったので、知人友人のPCは、ゆとりを持って、できるだけ安く作りました。電源は少し大きめに、メモリーは、ノーブランドではなく、安心できるものを、失敗していたから、できたのです。
おかげで、いまだHELPがありません。でもたった数台です。あのパソコンを作ったばかりに、つぶれるまで面倒を見ないといけない友人と、1年で終わりというメーカーと、友人の方が大切です。
何億台作っているメーカーと、自作屋ではノウハウが違います。
メーカーは何億台作ってそのノウハウがあります。十数台の経験と、何億台の経験は、天と地、アリと象以上です。
dpdr4さんのおっしゃっているのがだんだん悪意を持っているようなことにしか思えません。そろそろ終わってはいかがですか。

投稿日時 - 2007-02-15 22:58:45

補足

悪意はとんでもない誤解です。
自作経験はないですが、自作屋に組んでもらいました。

いろんな自作屋に聞きまくったんですが、皆さんおっしゃることがばらばらで、ネットで調べるとこれまた電源だとか、BOXだとか、M/Bだとか、USB差込口だとか、USBのバージョン問題だとかありとあらゆる理由と原因が考えられるらしく・・・。

PCには全くど素人でしたが、今後我々の生活にPCは不可欠な存在になる。だから、もっと知りたい。そう思い、敢えてメーカー物は買いませんでした。

おかげさまでこの数ヶ月で、わずかながらコンピュータのトラブルに強くなりました。
ここで質問させて頂き、皆様のご回答は非常に勉強になり、感謝いたしております。

性格上思い込みが激しいので、なかなか納得できず、失礼な質問内容になってしまったことはお詫び申し上げます。

電源がシステムにとって一番大切だと考えており、より適切な電源を選びたい、そのために電源について何でも教えを請いたかったので、ここでしつこく質問させて頂きました。

また、質問を締め切り、改めて質問をして、皆様に出会えるかどうか、回答を頂けるかどうかわかりませんでしたので、ずうずうしく当初の質問内容とことなる方向の質問もさせて頂きました。

ど素人ゆえに、コンピュータシステムの基本を知らずに雲を掴むような質問をし、大変申し訳なく思っておりました。
何卒、誤解はお解きください。

投稿日時 - 2007-02-16 10:13:21

ANo.22

USBの外部への電力供給に関して言えば
M/Bの方の要因の方が強いので
どちらかと言えば疑うべきはM/Bです。
詳細に言えばUSBコネクタ周りと
電力供給に至るコントローラ周りです。

電源が仰るようにヘタって
十分な電力が供給されていないとすれば
個別の電力供給がおかしくなるのではなく
全体の電力供給がおかしくなるので
実害はむしろ内蔵機器に及びます。
ですが
現状は普通に立ち上げって
動かせる状態なのですから
電源が原因ではないです。

投稿日時 - 2007-02-15 22:48:17

補足

ありがとうございました。
となると、残りはBOXでしょうか?
安物で、USB差込口ががたがたなんです。

それでも認識するときはモバイルHDDでも何でも認識するんですが・・・。
M/Bから前のUSBポートまではBOX備え付のラインで電力供給ですよね!
このラインもしくはラインの先端のコンセント部分がおかしいという可能性はありますか?

自作屋の中にはBOX変えれば良いという人もいました。

投稿日時 - 2007-02-16 23:13:10

ANo.21

USBポートの件はyui_oさんが
既にお答えになっている通りです。
要するに設計思想の差です。
大抵のメーカー製PCのマザーは
そのメーカー独自のものです。
その点をお忘れなく。

マザーボードだけを販売する場合
USBポートが2つより4~6つの方が
売れるでしょう?

投稿日時 - 2007-02-14 23:05:12

補足

>マザーボードだけを販売する場合USBポートが2つより4~6つの方が売れるでしょう?

確かにそうですが、GIGABYTE945Pの後方4ポートと前方2ポートの電力供給はそれぞれ+5Vsbと+5Vみたいです。

夜光ライトのつき方で判断しました。
つまり、+5Vからは前方2ポートだけの電力供給でこの2ポートが60G以上のHDDを認識したりしなかったり、時には1ポートの突っ込んだだけで認識するのに、時には2ポート使っても認識しなかったりなんです。

やっぱり電源+5V不足か?ひいては電源そのものの容量不足か??
と考えたのですが・・・。

如何なものですか?

投稿日時 - 2007-02-15 12:10:30

ANo.20

>3DMARK以外に電源容量が足りているか否かを確認する方法はないでしょうか?

ベンチマークを連続で動かして問題が出ない場合は、その電源容量で問題ないということです。
CPUの最大負荷(限界までの動作)させて、ベンチマーク上での数値がまったく変わらないということは
定格でしっかり動作できているという事です。
CPUの最大負荷時に電源が足りない場合は、動作が不安定になったり最悪PCが強制終了するということになります。
これ以外で調べるとなったら、Intelに直接確認を行うしかないでしょう。

>この間、USBを差し込んだだけでリブートしました。
>モバイルHDDをUSBに挿し込み、モバイルHDDに耳をあてて音を聞きますが、
>電力が十分な会社のDELLは一気に「ウィーーン」と回転し始めるのですが、
>家の自作機は「ウィ、ウィ、ウィ・・・・」それから10秒ほど経って、
>ゆっくりと「ウウウ・・ウィーーン」と回り始めます。
>
>少し小さめの40GBのモバイルHDDを差し込んだ場合一気に回転し始めるのですが・・・・。
>
>私は電源容量不足以外の何物でもないと思っているのですが、いかがでしょうか?

これに関しては、マザーボードメーカのUSB周りの設計によって変わってきます。
廉価なマザーボードの場合、USBのポートひとつ当たりに500mAの電流を流さず
すべてのポートを合算して500mAの電流になるようにしていることもあります。
(4ポートあれば、その4ポートの合計で500mAの電流が流れるようになっている)
メーカ性の場合はほぼ確実に1ポートに500mA流れるような設計を行っています。

また、USBから電源を供給するようなものを数多く使っている場合はシステムが不安定になることもあります。
やはりこれも、USB周りの設計問題のために電源容量を多くしたところで解決はしないと思われます。

電源容量が足りていたとしても、USB周りの設計が下手だと簡単に電源が落ちたりします・・・
これを避けようと思った場合、セルフパワー方式のUSBHUBを1個入れるだけで解決します。
セルフパワー方式のUSBHUBの場合はPC本体側のUSBから供給される電源に関係なく
USB1ポートあたり500mA以上の電源を供給させることが可能です。
そのためにPCに対する負荷はほとんどなくなります。

USBの規格上1ポートあたり最大500mAの電流を流せるようにしておけば良い訳で
コスト削減や、回路を簡素化するなどの理由により、複数ポートで500mAの電流しか流せないマザーボードが結構あります。
この場合、USB全体で500mA以上の電流が必要になった場合システムが不安定になったり動作不良を起こすことがあります。
USBバスパワー方式のモバイルHDDの場合大抵は400mA~500mA程度のUSBの設計ぎりぎりの電流を必要とする場合があります。
電流が足りない場合はモバイルHDDが上手く動作しなかったりPCがシャットダウンしてしまうケースもあります。
(多分モバイルHDDの説明書のどこかにこれらのことが書いてあるとは思います)

投稿日時 - 2007-02-14 21:50:14

補足

詳しいご説明大変ありがとうございました。
>廉価なマザーボードの場合、USBのポートひとつ当たりに500mAの電流を流さずすべてのポートを合算して500mAの電流になるようにしていることもあります。

と言うことですが、GIGABYTE945Pはどうでしょうか?時々、USB1ポートだけでも60GのモバイルHDDがきちんと回ります。しかも、自作した直後の一年前は1ポートのみの電力供給で60GもモバイルHDDが回っていましたが・・・。徐々に反応の遅延が始まり、今では1ポートでは90%反応しません。時には、2ポートUSBを使っても回らないときもあります。

後ろ4ポートと前2ポートの電力供給ラインは異なるようです。
後ろ4ポートはシステム電源を切った後(=OSを閉じた後)でも、USB設備の夜光ライトは点灯しています。

しかし、前の2ポートはOSを閉じると夜光ライトも消えます。

>また、USBから電源を供給するようなものを数多く使っている場合はシステムが不安定になることもあります。

今のところマウス1つだけです。プリンター、カメラなどは一切ありません。

セルフパワー方式のUSBHUBのアドバイスありがとうございました。
今後使用設備が増えるでしょうから、そのときに考慮いたします。

それでUSB電力供給ラインが+5V(前方2ポート)と+5Vsb(後方4ポート)だと言う話なのですが・・・。
電源容量不足もしくは電源のへたりとは考えられませんでしょうか?
Tt XP350 V2.0で、3800円以下の安物電源です。

いかがでしょうか?

投稿日時 - 2007-02-15 11:35:28

ANo.19

1.定格以上の要求をされても
 定格以上のものは「出せません」ので
 出て壊れると言う事はないです。
2.余力があるものを使用すれば当然の様に
 余力があると考えがちですが
 これは電力供給に対しての余力であって
 耐久性の余力ではありません。
 ギリギリであろうとも
 定格内しか出力しませんので
 全く問題ありません。

以上の2点により耐久性の観点からは問題は出ません。

電力を必要とするものが
十分な電力を供給されなければ
十分な働きが出来ないだけで
耐久性を落とすと言う事もありません。

電気・電子製品の耐久性を落とす電力的要因は
過剰電力が入ってきた場合によるものです。

投稿日時 - 2007-02-14 17:06:10

補足

なんともご明解な回答ありがとうございます。
すっきり致しました。

3DMARK以外に電源容量が足りているか否かを確認する方法はないでしょうか?

この間、USBを差し込んだだけでリブートしました。
モバイルHDDをUSBに挿し込み、モバイルHDDに耳をあてて音を聞きますが、電力が十分な会社のDELLは一気に「ウィーーン」と回転し始めるのですが、家の自作機は「ウィ、ウィ、ウィ・・・・」それから10秒ほど経って、ゆっくりと「ウウウ・・ウィーーン」と回り始めます。

少し小さめの40GBのモバイルHDDを差し込んだ場合一気に回転し始めるのですが・・・・。

私は電源容量不足以外の何物でもないと思っているのですが、いかがでしょうか?

よろしくお願いいたします。

投稿日時 - 2007-02-14 17:43:33

ANo.18

まず
GPUは機械的に動いているわけではないのと
仮に電力不足で電気パルスが変調するということがあっても
発せられる周波数は可聴域を超えてますし
パーツの共振すら起こさないような周波数域ですので
唸るということはありません。

音がする場合は別の箇所です。
また音のする原因は電力不足ではなく
ファンに付いた埃やパーツの経年劣化と推測されます。

>消費者が、メーカー物のパソコンでグレードアップできる限りのハードを付け足して、しかもUSB差込口も全て使用し、メーカーが想定する電源の要領ぎりぎりで数年使用し続けた場合

メーカーもある程度はマージンを見込んでいます。
電源容量ギリギリで使い続ければ
確かになにがしかの無理は生じるでしょうけど
無理を生じるようなグレードアップを
そもそもメーカーは奨励していませんし
その時グレードアップ出来るものでの想定し
それ以上は出来ないような制約を課していますので
仮定が成り立ちません。

それでも改造して使うから故障などが起こるので
これはメーカーのせいと言うわけではなく
ユーザー側の責任です。
こういう意味でも仮定は成り立ちません。

メーカー製PCは
メーカーの許容範囲で使い続ける限り
自作機より堅牢です。
組み上げる際に埃等の
異物の混入しない環境で
組み立てていますから。

それに設計段階で
想定できる範囲の事は
想定していますので
時代に合わせて
良く言えば自由に
悪く言えば気まぐれに
仕様変更をする
自作機と比較は出来ません。

投稿日時 - 2007-02-14 15:01:00

補足

早速のご回答ありがとうございます。
仮定が成り立たないと言うご意見が帰ってくるのでは・・・。と書き込みしながら思っていました・・・。

では、先ほどの仮定のことは度外視して、電源容量ぎりぎりの自作機と電源容量に100W~150Wの余裕をもって組んだ自作機とではどちらが各ハードパーツににとって良いですか?それとも、電源容量に余裕を持っても同じですか?

ぎりぎりとはピーク時の消費電力要求を満たさない電源。
余裕とはピーク時の消費電力+α100W以上の電源。

よろしくお願いいたします。

投稿日時 - 2007-02-14 15:38:22

ANo.17

大体のところは
yui_oさんが14~15で
説明されている通りなので
本来、語るべきところがないのですが

ただ

改めてご質問の構成で気になった部分が一つ
>メモリー:512M DDR2X2
これは256+256?512×2?
前者なら電源云々の前に
メモリ増設してください。足らないです。
グラボがX1300ならVRAMは恐らく256ですよね?
VRAMの4倍強、メインメモリは積んでください。

最初の質問が
>なぜメーカー物のパソコンの電源は定格がこんなに小さいのですか?
だったので電源に絞ったアドバイスでしたが
>F1カーの運転シュミレーションゲームで毎回いきなりドロップします。
と言う事を前提にした場合
電源よりも他に原因があると考えるべきです。
ゲームフリーズ時にOSもフリーズするなら
電源不足でしょうけど
そうでなくゲームだけが落ちるというのは
・メモリ不足
・ゲームのトラブル(バグ、ファイル破損等も含む)
・OSのトラブル(バグ、ファイル破損等も含む)
です。

投稿日時 - 2007-02-11 18:37:52

補足

説明不足でした。
メモリーは512MX2=1Gです。

おそらくOSのファイル破損だと思います。

インストール時に詳しく読みませんでしたが、それらしきダイアログが表示されました。

投稿日時 - 2007-02-12 00:09:52

お礼

ご親切な回答ありがとうございました。
補足欄に書き漏れしました。

本題の質問内容に戻りますが、メーカー側は設計上、耐用年数を考えてコストからぎりぎりの電源を積んでいるという事でした。

では、消費者が、メーカー物のパソコンでグレードアップできる限りのハードを付け足して、しかもUSB差込口も全て使用し、メーカーが想定する電源の要領ぎりぎりで数年使用し続けた場合と自作機で100W~150W大き目の電源を積んでいた場合とではどのような違いが有りますか?
ぎりぎりの電源容量状態を続けると、各ハードパーツに対して影響はないのですか?

人間は深呼吸できないと時には体調が悪くなったりするかもしれませんが、機械はぎりぎりの電源要領で働き続けた場合、問題はないのですか?

やっぱり、起動時にGPUが「ううんううん」と唸るのが電源不足ではないかと考えています。

ご回答お待ち申し上げます。

投稿日時 - 2007-02-14 13:09:06

ANo.16

>そういえば、初めて組んで3DMARK03か04かをしたら、一回流す間に3回フリーズしてました。
>画像が、カクカクととても遅くて、なんだこれって思っていたんですが・・・。

3DmarkというのはPCの統合的な能力を図っています。
そのために、性能が足りない場合はそのベンチマークについては動作が極端に遅くなるということもあります。
(もともとPentiumDはゲームなどの処理が得意ではないCPUだからね)

電源の容量が足りない場合は、ベンチマークを数週ループさせるとフリーズするか、PCの強制終了がかかるということはあります。
(3Dmarkを実行するときに、Loopという設定があるのでそれを入れて何回か繰り返してみてください)

本当に電源容量が足りない場合は、CPUの能力を最大限発揮するようなベンチマークが何回も繰り返すことにより
最初よりも遅くなったり、PCが強制終了することがあります。

インターネット上で検索すれば、3Dmarkのベンチマークの内容が何を調べているのか?と言う一覧があります
06だとこんな感じで
http://plusd.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0601/27/news102.html

このようなものをみて、遅くなっているのは何が原因か?
そして、ベンチマークの結果をインターネット上で調べ
同様のスペックのPCとの差はどれくらいあるのか?
ということを検索すれば
電源不足で性能が出ていないのか?
PCの性能不足で動作が遅いのか?
ということが判断できます。

今現在普通に動作していて、PCゲームを行うと強制終了してしまう
と言う内容だけでは本当の原因がわからないんですよね
これで、電源を変更しても同じ症状が出てしまったら無意味に電源を変更したということになってしまうので。
(お金が有り余っていて何でも出来るっていうなら何もいいませんが(笑))

まず
(1)3Dmarkなどのベンチマークをループ設定で実行し、数回ループさせた時点でどの程度の速度が出ているか?ということを確認する。
連続した負荷がかかっている状態なので、本当にCPUへの電源の供給が間に合っていない場合は
1回目よりも何回か回数を重ねたときは動作が遅くなったり、ベンチマーク自体の強制終了や、PCの突然の再起動などの症状が起こるはずです。
これで、処理速度の低下や強制終了などの問題が起こらない場合は電源は問題がないと思われます。
強制終了や処理の低下が起きた場合は電源に問題がある可能性があるので電源を交換してもよいでしょう。

(2)1で問題がなかった場合は、問題のあるゲームの再インストール。
これで問題が解決したならば、ゲームのファイルが破損していたということになります

再インストールしても同様の問題が起きる場合は、バックアップをとりOSの再インストール。
OS自体も何か問題があり、それで再起動がかかる可能性があります。

PCのトラブルってほかの機械と違い、何が原因でそれが起こっているのか?ということをしっかりと切り分ける必要が出てきます
似たような症状でも
ハードが壊れているから出ている症状と
OSが上手く動作しないから出る症状と
使っているソフトが原因で出る症状と
大まかに分けて3種類に分類されます。
(これらのものが複数絡み合って出る症状もあったりしますが)

そのために見当違いの修理や改善を行っても、同様のトラブルが多発するということもありえます。


人によって修理の方法はさまざまあるのですが
問題のありそうな部分をすべて交換してそれを直すという方法もあれば
必要最低限、問題がある部分のみ交換や改善することで直すという方法もあるわけです。
(ちなみに私は後者なわけですが)

投稿日時 - 2007-02-11 16:17:17

補足

大変勉強になりました。ありがとうございます。
しかし、残念なことに3DMARKのダウンロードまでは成功しましたがインストール時にCRCERRORというものが出てインストールできません。

実際、昨晩、ホームビデオを編集するためにムービーメーカーを使ってみました。

HDDの4.7Gの画像をまずムービーメーカーで取り込むのに30分以上かかりました。

映像を取り込むときに、初めてPentiumD820が100%フル稼働しているのを目にしました。メモリーもほぼ目いっぱい1.03G使用。
しかも更に負荷をかけて、DVDDで別のDVDディスクのコピー作業をしました。

同時に、インターネットもしてました。
それでも電源は落ちませんでした。

CPU-ZでCPU速度でも測定すればよかったですが、忘れました。

いかがでしょう?
今の電源で問題ないということでしょうか?
それともやはり、ハードの寿命を考えて安全な400W~500W電源に帰るべきでしょうか?

よろしくお願いいたします。

投稿日時 - 2007-02-14 10:46:07

ANo.15

No,14さんの回答に補足されていることですが・・・

>F1カーの運転シュミレーションゲームで毎回いきなりドロップします。
>ゲームが終了してデスクトップに戻ります。
>ゲームを再起動しなくてはなりません。

これは、まず最初に問題の切り分けを行ったほうが良いですよ?

電源の容量不足により、処理速度の低下が発生して強制終了がかかっているのか
OSで何らかのトラブルが発生していて、強制終了になるのか
ということの切り分けを行ったほうが良いです

電源の容量不足が原因ならば、私の前回の回答で示したCPUに負荷をかけるソフトを連続で動作させれば同様のトラブルが発生するはずです。
連続動作させてみて、ベンチマークソフトでも同様のトラブルが発生するのならば
ハードが原因のトラブルと言うことが考えられるので交換してみてもよいでしょう
しかし、ベンチマークソフトで同様の問題が発生しない場合はインストールしてあるゲームが何らかの問題が発生しているということも考えられます。
この場合は、ゲームを一度アンインストール(パソコンから削除)してもう一度インストールしなおしてみてください。
たまに理由がなくゲームのデータが壊れるということもあるので・・・

交換するのならば、大容量電源に変えておいたほうが安心度は高いと思います。
400wと500Wの値段差が2000円ないのならば、500Wにしておいたほうが将来性はあると思いますよ。

投稿日時 - 2007-02-10 17:55:22

補足

なるほど。
ありがとうございました。

そういえば、初めて組んで3DMARK03か04かをしたら、一回流す間に3回フリーズしてました。
画像が、カクカクととても遅くて、なんだこれって思っていたんですが・・・。

ゲームはそういえばインストール時にOSに影響があるという意味内容の忠告ダイアログが出てました。

3DMARKでカクカクしたのはyui_oさんが言う節でしょうか?

投稿日時 - 2007-02-10 23:40:57

ANo.14

そのままでも大丈夫ですとも言えますし
換えた方が良いですとも言えます。
貴方の「PC使用状況」によるでしょう。
どんなソフトを使い、
どんな作業をされているのか
に関しては
全く触れられていないので
答えようがないです。

例えば
・3Dを多用するソフトを使う。
・ビデオ編集DVD制作をする。
こういう作業をしているのなら
CPUに負荷が大きくなりますから
ピーク時電力を必要とするでしょう。

そうでなくピークに達しない状況で
使っているのであれば
問題があるとは思えません。

立ち返って考えて見ましょう。
現状の状態で何故、電源を変えようと思われたのですか?
交換理由が
「CPUのピーク時電力を出せないから」
という点だけしか見えてないです。
これでは変える理由としては全く希薄です。
ですので交換するのは「お金の無駄」と言った訳です。

例えば
・PCの起動が不安である。
・作業中にファンが異常に煩くなる。
・急激な動作鈍化がある。
と言ったことが電源に起因しそうな問題が
あるのであれば
換える価値はあります、
というか
大容量のものに換えてください。
その場合においては
500wに換えても
1kwに換えても
「お金の無駄」ではありません。

投稿日時 - 2007-02-10 13:20:10

補足

おっしゃられるとおりです。

もう一度補足させてください。
本当にしつこくてすみません。

F1カーの運転シュミレーションゲームで毎回いきなりドロップします。
ゲームが終了してデスクトップに戻ります。
ゲームを再起動しなくてはなりません。

運転シュミレーションゲームが好きで、飛行機や電車のシュミレーションもやりたいのですが、ドロップするのでやりません。

動画編集は今はやっていませんが、子供の映像をもうじき編集したいです。

投稿日時 - 2007-02-10 14:14:48

ANo.13

>INTELの提唱条件からすればPentiumD 820は+12V2が13A(ピーク16.5A)必要ですが・・・。それで心配なんです。
>
>最近安く手に入るACBEL 400W ATX-400C-A2SNNを見つけたんでそれに変えようかなということです。
>
>変える必要ないでしょうか?

Intelの社員でもなければ、スペックシートを精査しているわけでもないので完全に私の主観での話しになりますが・・・
(間違ってたりするなら誰かに突っ込んでほしいくらいだったりしますが)

今現在その構成で使っていて、CPUに高負荷をかけるような作業を連続させて問題ないのならば
別に今すぐ変える必要はないのでは?と個人的には思います。
3Dmark06や、FFベンチなどのベンチマークソフトをループ設定で1時間くらい動作させれば確実に判断できます
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0119/futuremark.htm
http://www.playonline.com/ff11/download/media/benchmark01.html?pageID=media

これを動作させている最中に、フリーズのような症状が出たり途中から極端に処理速度が低下する場合は交換したほうがよいでしょう。

http://www.intel.co.jp/jp/support/processors/pentiumd/sb/CS-020921.htm
このアドレスの内容だと、負荷をかけた際の消費電力ですよね。
今の状態で高負荷をかけ連続運用して問題なければ大丈夫だとは思いますよ。

気になるのならば交換しても良いとは思いますが
>最近安く手に入るACBEL 400W ATX-400C-A2SNNを見つけたんで

これって最安値で1万くらいですよね?
6千円切ってるならばこれを選んでもいいと思いますが
1万以上しているようならば、もう少し出して静音の500Wクラスの電源を購入してみては?
鎌力参とかなら1万くらいで550W電源買えるしね

投稿日時 - 2007-02-10 02:00:38

補足

何回もすみません。
実を言うと今中国に住んでるんです。
地元なんで ACBEL 400C-A2SNNが7500円くらいです。安いでしょ!
ACBELの500W iP GOLDは+12Vは3系統で、私の場合、ハイグレード名GPU積みませんので・・・。
ちなみに450W ACBEL 売りきれ在庫なし状態です!

逆に、鎌力参が手に入りません。

手に入るのってHuntky、FSP、ACBEL、GORLDENFIELD、HOPELYぐらいです。

500Wが今のスペック(推定消費電力250W~300W)ではお金の無駄だと言う指摘でしたので、400Wならどうだろうと思ったのです。

かなり質問の意図からずれてきましたが、何卒よろしくお願い申し上げます。

投稿日時 - 2007-02-10 10:35:13

ANo.12

電源の総量が300wだったとしても
CPUへの供給がそのうちの198wであれば
300wでも事足りる場合があります。

これがメーカー製の低電力のトリック。
一口に500wと言ってもCPU用の+12Vの
供給ライン電流が12Aの場合もあれば
供給ライン電流が18Aの場合もあります。
だって他もあわせて500wですから。

ですので総定格電力が500wであろうと
400wであろうと300wであろうと
各定格電力が必要を満たしていれば問題ないのです。

そこを注意しないと総量500wだろうと
総量1kwだろうとダメな時はダメです。

投稿日時 - 2007-02-10 01:37:11

補足

よくわかりました。
ありがとうございます。

しつこいですが、Tt XP350電源のCMBIME195Wは恐らく3.3V+5V+12V1+12V2=195Wだと思われます。

Hoyatさんの言う198W(198W/12V=16.5A)を+12V2が満たしているとは思えません。

ピークでも恐らく怪しいです。
電源このままでいいでしょうか?

投稿日時 - 2007-02-10 12:24:01

ANo.11

電源が750WのDELL製パソコンもありますよ。
これの上位版は1000Wですし。

参考URL:http://www1.jp.dell.com/content/products/productdetails.aspx/xpsdt_710?c=jp&cs=jpdhs1&l=ja&s=dhs

投稿日時 - 2007-02-09 20:00:34

お礼

やはり、メーカーものでもスペックしだいで大きな電源は必要なんですね。

よく分かりました。
ありがとうございます。

投稿日時 - 2007-02-09 22:44:52

ANo.10

またまた登場です。

>なぜ18Aなのですか?

あくまで私が選ぶ基準としての話なのですが
最近のグラフィックボードは大食いです。
NvidiaのGeForce7×シリーズはあまり食わないのですが
ATIのX1×シリーズはかなりの大食いです。
(とはいえ、最低70Wクラスのものばかりですが・・・)
現在販売しているグラフィックボードの上位機種でいえばグラボだけで200W近く消費しているものもあります。
これ以外にも、書き込みの出来る光学ドライブとHDDドライブを搭載すると最小構成でも15A程度必要になります。
限界ぎりぎりで使用していてもいいのですが、ほかの部分に対しむやみやたらに負荷をかけることになるために余裕を持って選んだほうがよいでしょう。
さらにRAIDを組んだり、光学ドライブを2基以上搭載するとなったら
+12Vが最低2系統で各18A以上なければ心もとない状態だったりします。
というわけで、私が選ぶ基準で+12Vが18A以上を目安にして選んでいます。
あくまでも、私の基準なので何を優先するのか?ということで変えていくのが良いでしょう。

ちなみに、CPUへの供給ですがこれは独自のラインがあるのであまり気にしなくてもいいと思いますよ(笑)


>現在質問欄で書きました「家のPCスペック」で Tt300WをACBELのAPI4PC01(ATX-400C-A2SNN)に代えようと思います。
>如何なものでしょうか?
>この電源は+12V1と2それぞれ18Aと16Aで+12V 1+2=276Wです。

”何故”電源を変えるのか?ということによってアドバイスは変わってきますよ。
そのPCの構成のままで使い続けるのならば、それを選択しても良いでしょう。
そのPCのケースや電源を流用して、PCをパワーアップさせながら使っていくのならばグラフィックボードを上位のものに交換すれば余裕が少なくなってしまいます。
特にATIは安くて高性能だけど大ぐらいだからね・・・

簡単に計算したけど、その構成って最大負荷かけると250Wくらいだよね
ワットチェッカー公開してたHPが閉鎖しちゃったからめちゃくちゃ適当に計算したけど。

投稿日時 - 2007-02-09 18:39:45

補足

ご回答ありがとうございます。
始めの質問からは少しづつずれて来ていますが、今のスペックは確かに250W程度です。

まえに電源を計算するページで計算したら、多めにUSB外付け設備を付け足して、どう計算しても265W~280Wでした。

で、なぜ交換したいのかということですが、今のTt電源はATX2.00版でCPUへの+12V供給ラインが12Aしかないんです。

型番:XP350 ATX2.0
+3V:25A
+5V:25A
+12V1:8A
+12V2:12A
-12V:0.8A
+5Vsb:2.5A
定格:300W
ピーク:350W COMBINE:195W

INTELの提唱条件からすればPentiumD 820は+12V2が13A(ピーク16.5A)必要ですが・・・。それで心配なんです。

最近安く手に入るACBEL 400W ATX-400C-A2SNNを見つけたんでそれに変えようかなということです。

変える必要ないでしょうか?

よろしくお願いいたします。

投稿日時 - 2007-02-09 22:03:42

ANo.9

1.電源自身が消費する電気を無視すれば
 消費電力は変わりませんが
 電源自身が消費する電力もあります。
 故にPC全体で見た場合の消費電力は
 「全く同じ」ではないです。

2.最初の質問の趣旨から外れているので
 消費電力が同じかどうかは
 メーカー製のPCの電源が小さいことの理由とは
 全く関係ないことです。
 前のアドバイスでの質問引用が不適切でした。
 無駄の部分ですが要するに
 300wの電源で動かせる構成のPCに500wの電源を付けるのは
 「お金の無駄」になります。
 ただ一概に「お金の無駄」にならないのは
 「将来性を見越しての増長性を持たせる」事ができるからです。
 今のままの構成で使われるのであれば
 やっぱり「お金の無駄」になります。

投稿日時 - 2007-02-09 17:59:26

補足

ご回答ありがとうございます。
500Wは確かに無駄かもしれません。
ゲームもあまりしないのでSLIとかハイグレードGPUは将来的にも積むつもりまありません。VISTAがすんなり動けばいいかな程度です。

でもときどきレースや飛行機操縦の3Dゲームは趣味で楽しみますが・・・。将来的にDVDとHDDは追加する可能性大です。メモリーも2Gまで増やしたいです。いずれ・・・。

500Wがお金の無駄なら400Wはどうでしょう?
300WのTtはどうしても不安なんです?
だって、+12VCPUが12Aしかないんです。

PentiumDが正常に動く条件は13A(ピーク16.5A)ですよね・・・。以前にも回答者の方に指摘されました。

いかがなものでしょうか?
お返事お待ち致します。

投稿日時 - 2007-02-09 22:20:06

ANo.8

概ね答えは出ていると思いますが・・・。

自作の場合、500Wクラスを進めるのは「今後のこと」を考えてということもあるでしょう。また電源の価格が下がってきて・・・というのもありますね。

メーカー製のように「購入のまま使う」のであれば電力は最低、確保していればいいわけで、ユーザーが電力の食うビデオカードを増設したとか、そういうのは関係ないわけです。

自作の場合、必要に応じてパワーアップできますよね。

組んだときはお金がなかったけど半年でお金を貯めて5万のビデオカードを買おうとか、HDDレコーダの代わりにしたいからHDDを2台追加したとかの場合、電源は余裕があった方が安心できます。

仕事柄ここ1年くらいで6台くらいのマシンを組みましたが安い電源で組んだものは不安定で使い物になりませんでした。(400Wで5000円とかケースについている電源とか)

特にD8×0シリーズは発熱が大きいので電源も余裕がないとダメでしたね。820くらいならOKかもしれないですが830のマシンは電源買いなおしました。

ちなみに仕事で使うのは500~600Wで売価で1.5万~2万のもの。これより安いのは安心して使えないです。(特にプレスコットやPenD8×シリーズ)

yui_oさんが書いているとおり、+12Vの出力が性能の目安でしょうね。
これが高いものは必然的に価格が高くなります。この出力が高いのに安い電源はどうも信用できないなぁ・・・という感じですね。

質問者さんの構成でCPUをD840、ビデオカードX1800、HDDを2台追加とグレードアップしたことを考えると必然的に電源が500W以上必要になると思いますよ。自作はこうやって自由にパワーアップできるのが魅力です。で、あとのことを考えて電源は余裕を持ってという意見が多いのです。

投稿日時 - 2007-02-08 22:57:04

補足

回答ありがとうございます。

参考になる経験談ありがとうございます。

>質問者さんの構成でCPUをD840、ビデオカードX1800、HDDを2台追加とグレードアップしたことを考えると必然的に電源が500W以上必要になると思いますよ。
そんなもので500Wになってしまうんですね。

840は発熱今よりすごそうで怖いです。
でもDVDを付け足しと、HDD、メモリー増設は将来的にする予定です。
VISTAをスムーズに動かすため。

余裕があればX1600ぐらいにアップもしたいし・・・。
400W ACBEL ATX-400C-A2SNNぐらいはどうでしょうか?
価格的にも1万円程度ですよね。
悪くはないと思うのですが?

よろしくお願いいたします。

投稿日時 - 2007-02-09 22:30:45

ANo.6

友人のWメーターを借り、チェックしたことがあります。
CPU C2DE6600
HDD 320GB×1
    250GB×2
DVDドライブ1台
メモリー 1GB×2
グラボ GeForce7600GT
電源  500W
マザボ P5B DX
以上の構成で、アイドリング時、100Wでした。
CPUに負荷をかけても、150Wでした。
ただ、起動時(電源スイッチONのすぐ後)は、瞬間でよくわからなかったのですが、約250Wを超えていました。
ということで、メーカー製はぎりぎりのところで設計し、コストを下げているのでしょう。100円安くても10万台作れば、1000万円ですから。ただ、増設が大幅に可能な、タワー型PCの場合は、やはり大きめの電源を入れているようです。
なぜ500Wを勧めるかということですが、ほんとに500W出せるのか、素人にはわかりません。カタログに500Wなら、悪くても400Wぐらいは出るだろう。使用し続けてへたってきても、350Wぐらいは、出るだろうな。という感覚が、私にはあります。
ご参考にならないかもしれませんが。

投稿日時 - 2007-02-08 19:43:45

お礼

大変参考になりました。
ありがとうございました。
やはり500Wにしたほうが無難ですね。
大は小をかねる!以前別の回答者の方が言っていました。

投稿日時 - 2007-02-09 14:58:34

ANo.5

>yui_oさんがおっしゃられる高級な電源とはどんな電源ですか?
>メーカー名や、機種番号など、特徴、価格など何を基準にお考えになられますか?

電源の容量の計算は単純に足し算でいいのですが
それ以外にも、必須の電流の量と言うのもあります
そのために、考えている構成にもよりますが最低でも+12Vの電流が18A以上の電源を基準として選びます。
ただ、専用設計でなければ+12Vのラインが18A以上のものを選ぶと必然的に500Wクラスの電源になるわけですが・・・
(中には300Wクラスでこの条件を満たす電源もあったりしますが・・・)

私が選ぶとしたら、静音+高性能と言う二つの両立を求めるので
http://www.thermaltake.com/japan/products_n/power/toughpower/w0097/W0097.htm
http://www.antec.com/world/jp/productDetails.php?ProdID=22550
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0607/27/news079.html

こういうところを選びます。


ほかの人への質問への回答ですが
>なるほど。では上記のようなスペックで400~500W電源を積んだ場合、消費電力の無駄になるんでしょうか?(電源そのもののコストは度外視したとして・・・。)

最低消費電力量が300Wクラスの電源よりも高ければ消費電力の無駄になります。
同じ程度ならば、ほとんど変わらないでしょう。

投稿日時 - 2007-02-08 18:50:29

補足

ご親切な回答ありがとうございました。
もうひとつ質問させて頂きたいのですが、

>必須の電流の量と言うのもあります。
>そのために、考えている構成にもよりますが最低でも+12Vの電流が18A以上の電源を基準として選びます。

と有りますが、なぜ18Aなのですか?
INTELの提唱するPentium D プロセッサが動作する必要要件 には
Pentium D プロセッサの 最大消費電力と 電源装置の 12V 電源ライン出力 ;

最大消費電力 130W 16A (10ms の瞬間最大電流 19A) 以上 必要
最大消費電力 95W 13A (10ms の瞬間最大電流 16.5A) 以上 必要
http://www.intel.co.jp/jp/support/processors/pentiumd/sb/CS-020921.htm

とあります。

現在質問欄で書きました「家のPCスペック」で Tt300WをACBELのAPI4PC01(ATX-400C-A2SNN)に代えようと思います。
如何なものでしょうか?
この電源は+12V1と2それぞれ18Aと16Aで+12V 1+2=276Wです。

投稿日時 - 2007-02-09 13:05:35

ANo.4

他の方々の答えが全てですね。

要するに、単純にコスト削減のためです。


> 高級な電源とはどんな電源ですか?

電源には人それぞれの好みがありますからね。
多くの機種が発売されていますが、
私が思うところの電源ユニットをほんの幾つかだけ・・・・。

基本的に「日本製のコンデンサ」搭載電源です。
価格は気にしません。

また、私の選択肢にはありませんが、
人によっては、静穏製を求める方もいらっしゃいます。

http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2006/0131/nipron.htm

http://www.gup.co.jp/products/eg620j.php


大容量の電源を求めるのは、安心感を買うことでもあります。
将来、いろんなパーツ構成を組み合わせることになるだろうし、
増設したならば、当然、求められる電力も増えてきます。

特にハイスペックのグラフィックカードを求める場合、
新しいグラフックカードが発売されるたび、その消費電力がどんどん高まっています。

それを買い変える都度、電源ユニットを買い直すのも勿体無いですからね。
先行投資の意味合いもあります。


特殊な例ですが、ハイスペックのグラフィックカードを二枚構成で動作させるのには、
このくらいの電源ユニットが求められるようになっています。

http://www.4gamer.net/news.php?url=/news/history/2006.12/20061206171229detail.html

投稿日時 - 2007-02-08 18:31:24

お礼

>先行投資の意味合いもあります。
なるほど。よくわかりました。

ありがとうございました。
1KW電源はすごいですね。

投稿日時 - 2007-02-09 13:02:10

ANo.3

メーカと言うのは、それ専用に作られた構成で認められた範囲内での増設で上手く動けば良いだけの専用設計の電源を使っています。

汎用の電源を使用し、必要な電流を確保しようとすると高級な電源を使えば、同様の定格で使えるでしょう。
ただし、安物の電源の場合は必要な電流を確保できず問題が出てくることがあります。

大勢の人が○○○W以上必要だというアドバイスを行うものに関しては
どんなに安物の電源を使っても○○○W以上の電源ならば最低限必要な電流を確保できるからアドバイスしているのです。

投稿日時 - 2007-02-08 17:33:27

補足

しかし、他の質問では皆さんZUMAKや他の有名メーカーのやはり、500W以上の電源を推奨しておられます。

参考までにお聞かせください。
yui_oさんがおっしゃられる高級な電源とはどんな電源ですか?
メーカー名や、機種番号など、特徴、価格など何を基準にお考えになられますか?

もう少し具体的に参考までにお教えください。
よろしくお願いいたします。

投稿日時 - 2007-02-08 17:49:10

ANo.2

メーカーPCは増設も改造も前提としていないからです。
出荷当時のものを使う事を基本に考えられており
増設に関してはせいぜいメモリ+HDD1台+拡張カード1~2枚程度
拡張カードもビデオカードのように電力を必要としないものしか
考えていないから小電力電源でも大丈夫なのです。

改造すると不安定になるものそのせいです。

投稿日時 - 2007-02-08 17:17:46

補足

なるほど。では上記のようなスペックで400~500W電源を積んだ場合、消費電力の無駄になるんでしょうか?(電源そのもののコストは度外視したとして・・・。)

それともより安定するでしょうか?

投稿日時 - 2007-02-08 17:21:46

ANo.1

メーカー機は改造を認めてないので、仕様上の構成で動作出来るだけの電源容量が確保されてれば問題無いからです。
(改造は自己責任)

必要以上のスペックは、コストが上がるだけで、メーカー側にはメリットは有りませんので。

投稿日時 - 2007-02-08 17:15:51

補足

と言うことは、上記程度のスペックなら300Wで十分と言うことですか?

投稿日時 - 2007-02-08 17:20:09

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