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解決済みの質問

私は高いお給料を貰っているのでしょうか?

32歳、女性です。今の職場に入社して3年です。事務員として募集されていて、入りましたが、会社には社長と経理のパートの女性が一人だけで、約半年、仕事を何も教えてもらえず、放置されました。(社長が出勤してこないため)その後、資格を取るように言われ、取った途端、いきなり現場に行くように言われました(建設業です)打合せや書類の提出をするよう言われましたが、そのことについて教えてほしくても殆ど教えてもらえず、対処がわからず社長に相談しても笑ってごまかされる毎日でした。経営についても経理のパートさんに任せきりで、結局経理の人も辞めてしまい、今では何とか現場の段取りや書類準備、図面訂正(少しだけ)、打合せ、材料やクレーンの手配をし、雑務、経理、資金繰りまでやっています。私は残業はしたくないので、自分で時間の割り振りをし、全力を出したり、力を緩めたりして、自分で調整しながらなんとかこなしています。社長は営業のみ行い、その営業もあまり積極的ではありません。仕事をあまりとってこないので、赤字続きです。会社には10時ごろ出てきて、午後は出かけたり、自宅に戻ったきり会社に来ないこともしばしばです。正直、パソコンを使う仕事は全て私ですし、雑用も全て私。社長はゴルフでいない事も多く、ピンチの時にも助けてくれません。(というか出来ない)
私は総支給18万です。土日休みです。どうしても仕事が終らなければ自分で残業もします。土日祝日に現場で段取りがあれば出社します。社長がゴルフで出張の前の日は社長の仕事を終らせるために残業する事もあり、そんな時でも社長はのんびり出社したり飲みに行き、また、全く関係ない社長個人の地区の書類作りをさせられたりもします。遠方の現場にも朝礼参加の為、早朝から出社しています。残業手当はありません。有給はありますが、とても休めません。
当然現場が無い時はこんなに大変ではありませんけど・・。
こんな経営でかなり会社は傾いていますが、社長は全く経営の事を考えていません。わかりやすい書類を出しても説明しても、頭に入っておらず、私のボーナスの話になり、(○万じゃダメ?少ない?)と聞かれました。(夏と同じ金額)
『黒字になったら決算ボーナス出すから』といわれ、どうひっくりかえっても黒字にならないことはわかっていたので、資料を出し、説明すると今度はため息をつきまくり、いかにも私へのボーナスが大出費だという態度でした。今の世の中、ボーナスが出るだけありがたいかもしれませんが、私にも生活があるため、仕事をしている分頂きたいのが本音です。
また、作業着を買って欲しい、ズボンを3本買って欲しいと言うと、(そんなにいらないでしょ?)と言われ、なんだかとてもつらくなりました。いつも自分の服で行き、とても汚れるので・・そんなにいらない、と言うということは私が作業着が3枚もいるほど仕事していないと思われている証拠だと思いました。(時には作業を手伝ったり、丸二日現場につきっきりだったりしますし、報告書も出しています)
最近、社長の言動や態度が、(高い給料を払ってやっている)という態度になってきたので、本当にそうなのか、自分でわかりません。傲慢になっているのか、ワガママなのか・・
この辺りでは事務員の給料(20代)は14~16万ほど(求人案内などによる)ですから、確かに待遇はいいのかもしれません。私の年齢でこれだけの仕事をした場合の相場もわかりません。
ですが、会社を経営する上での営業以外の全てをこなし、しかも経営やお金、仕事に対して何の手助けも助言もしてくれない社長にとても不満を持っています。そして、今度営業として男性社員を入社させ、私よりかなりいい給料をやるそうです。(男性はそれ位の給料を払わないと生活があるからだそうです)そして、私の下で働いてもらい、私から仕事を教えるように言われました。
辞めようかとも思いましたが、自分の不満が間違いかもしれないと思うので、冷静なご意見をお願いします。

投稿日時 - 2007-12-17 19:31:41

QNo.3606390

すぐに回答ほしいです

質問者が選んだベストアンサー

#9です。

やはりあのときの方でしたか。
あれからずっと頑張ってこられたことは、質問者様の財産となっておりますから(特に人脈)これからも同じ業種で仕事をされるのなら、頼もしい実務スキルとして威力を発揮することでしょう。

ですが、この給料では、安くいいように社長に利用されているとしか、言いようの無い金額です。
どうして、これだけの仕事をして、新卒と同じ額なんでしょうか?
おかしいと思いませんか?

営業は男だから、と質問者様より遥かに多い給料を渡すのは、男女差別ですね。
給料は、働きに見合って払われるべきものであり、「あんたは独身で女だから安くていいだろう?」というものでは断じてありません。
同様に「子供がたくさんいて物入りだろうから、給料をたくさんあげるね」というものでも無いです。

倒産を待って動くよりも、今のうちに身の振り方を決めておいたほうがいい就職先を見つけることができると思われますのでお勧めします。
ここまで人任せの社長さんでは、会社経営は成り立たないのが普通ではないでしょうか。
質問者様の人が良すぎるから、今日まで来れたのですよ。

投稿日時 - 2007-12-19 10:19:47

お礼

返事が遅くなり申し訳ありませんでした。
あれからも色々とあり、本当に会社を辞めようと決心致しました。
正直、仕事を探すのは大変で、これからの生活の事もあり、とても悩んでいますが、このまま倒産するのを待っても同じことです。
今の内に頑張りたいと思います。

今までお世話になった方々にはきちんと報告と御礼をし、もし同業に就いたなら、今度は商売敵となってしまうのが心苦しいですが、今の仕事はおもしろいので、出来たら続けていきたいと思います。

すぐに仕事は決まらないかもしれませんが、バイトもして収入を絶やさないようにしたいと思います。

本当にありがとうございました。

投稿日時 - 2007-12-25 13:01:38

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回答(11)

ANo.11

 ♯5です。

 資格を取られたということですが、ちょっとどの程度のものなのか分からないのですが…

 けどね、建設業でも女性の監督員さんもいますよ。
 発注者側の監督員が女性だということも珍しくない(逆に、役所などは女性が増えてきているし)。

 建設業も人不足ということもあるので、一昔前みたいに女性というだけで刎ねられることも少なくなってきたかと思いますよ。

 工事は年度末まで工期というものが多いでしょうから、社長に義理立てするなら3月末で辞めさせていただきますでしょうか。横のつながりが強いというなら、きちんとケリをつけておいた方がいいでしょう。急に辞めて他社さんに迷惑がかかるようなことになっては(それも工期終盤で)「だから女の子は…」と陰で言われるだけですよ。

 何で辞めたいの?ときたら、この3年で資格も修得し、事務採用を現場作業までやってきた(社長は現場の「事務」だから事務職だよと言うかもしれませんけどね)、それなのに新規採用者の方が給料が高いというのはおかしいと言い切ってしまえばいいのです。
 その営業が、新規で客をつかまえてきたりしたら、高い給料もらっても仕方ないと納得できるでしょうが、未知数の状態でそんなことを言われたのでは納得できません。

 現場に出ていることが多いなら、それなりに周囲に業界の状況等を聞いてみるのがいいかもしれません。
 わりと、そういう方の方が貴方の給料や待遇についても冷静に答えてくれるかもしれませんよ(地域格差もあるし、地元ばかりで働けない会社もある)

投稿日時 - 2007-12-19 21:21:08

お礼

何度もお返事、ありがとうございます。

私としては、まだ下請の仕事の中での打合せや管理業務にとどまっていますので、胸をはれる状態ではありません。まだまだです。
建設業は色んな職種が入り混ざっていますから、他の業種の事も知りたいです。
基本を教えてくれる人がいなかったぶん、(そんなことも知らないの?)と言われる事もあるかと思います。

社長には言いたいことは山ほどありますが、ケンカはせず、とにかく辞めたいとずっと思っていてこのほど決心したと伝えます。

できたら同業で働きたいので、(あの子は入れない方がいい)等と社長が言うような結末にはしたくありません。

お世話になった方々には謝罪と御礼をします。

求人をかけ、今の現場が終って引き継ぎもし、3月末に辞めたいと思います。

これから社長と辞める話でもめると思いますが、決心したので頑張ります。

本当にありがとうございました。

投稿日時 - 2007-12-25 13:07:41

ANo.9

私の記憶が確かなら、以前も同じようなご質問を別のハンドル名でされていたとは思いますが、それはさておき。

客観的に見て、社長を庇い過ぎですね。
一生懸命、会社に尽くしても、肝心の社長はそれを当然と受け止めていては、尽くすだけ無駄です。

それだけの仕事をこなしているのが間違いないのであれば、30万円以上貰っても別におかしくありません。
もっと自分を評価してくれる会社に移ってはどうでしょうか?
どこでもそれだけ頑張れる人は評価してもらえるはずですよ。
一ヶ月前に辞めることを伝えれば、後のことは考えなくてもいいです。

辞められて、社長は初めて、質問者様の有り難味が分かることでしょう。

投稿日時 - 2007-12-18 18:03:54

お礼

mori_izouさん、ありがとうございます。
1年半前、訳もわからず、どうしてよいかわからずここに相談して、助言を下さったmori_izouさんですね。
あの時の質問を今読み返し、既に的確な助言を頂いていました。
ありがとうございます。
あの頃は、何もわからず、つらい毎日でした。
今は、メーカーさんにはまだ頼っていますが、殆ど一人で出来るようになりました。
そして、当時いた経理の人が辞め、更に倍以上の仕事を任されてしまいました・・・。
当時より、ずっと仕事を覚え、自分の為になったと思います。
辞めて、転職するなら、今の職種と同じ業種になり、そうなると今の会社の同業者、という事に・・。
なかなか度胸のいる事です。

現場をこなすことで、私の顔も知れ渡ってきました。
お世話になった人達には個人的に年賀状を出したりもしています。
自分で種を蒔き、転職に備えようと思います。

ありがとうございました!

投稿日時 - 2007-12-18 19:23:43

ANo.8

こんにちは。

それだけの働きで18万円は・・・安いと思います。
私も32歳です。
職種は技術職ですが総支給額は32万円です。
ボーナスも2ヵ月分づつ夏と冬に出ます。
(職種が異なるのでなんともいえませんが・・)

私は1回転職をしてます。
前職が建築の積算をやっておりましたが、
当時22~23歳ぐらいのときで総支給額は20万円ぐらいでした。

barimamaさんだったら、
秘書検定でも受けて事務員ではなく秘書でも目指してみてはいかがでしょうか?
事務員という肩書きが安いのかもしれません。
でもなんだかとってももったいないです。

是非ステップアップして欲しいです。
頑張ってください。

投稿日時 - 2007-12-18 13:01:43

お礼

ありがとうございます。
なんだか皆さんに励まされ、自信がついてきました!
技術職ですか・・!素晴らしいですね!
私、職人さんをとても尊敬しています。
特に丁寧なプライドを持った仕事をする職人さん!
そして、プライドの無い、私の目で見てもよくない仕事をする職人さんに、ハッキリ物を言えない自分の立場や能力を歯がゆく思います。

本当は、職人さんに施工を教えてもらって、職人さんとツーカーで話が出来るくらいになりたいです。
職人さんもいる会社に入りたいですね。

そしたら、図面もお絵かきでなく、現実に添った物が書けるようになると思います。
今の仕事はおもしろいと思います。
ただ、わからないことを教えてくれる人がいないことで、前に進めないことがつらいです。

お給料を上げてもらえ、と助言された事もありますが、例えば今の状況なら辞める、と話して結果待遇を良くしてもらったとして(今まで辞めた人は皆そうしていたそうですが)社長は仕方なく、と言った感じでしょう、(辞めた人の話をする社長の口ぶりからしてそうでした)
本当に認めてもらっての昇給なら喜ばしいんですけど・・。

機嫌の良い時は「悪いね、何もかもしてもらって」なんて言うのですけど・・。
私の給料明細を見て、「キミも結構引かれてるね」(社会保険や年金など)とかは言いますが、私の手取りについて何も言いません。
そういう社長を見ていると、結局は私をちゃんと評価してくれないなら、この先どんなに頑張っても何も変わらないな、と感じます。

ですが、今までが全て無駄だった訳ではありません。
ただの事務という垣根を越え、様々な事を学んだ事でステップアップできたのは、悪いけど今の何も出来ない社長のおかげです。

資金繰りをしているので、(もうダメだな)という時期は察知できる立場にあります。
こりゃダメだと思ったら、即辞めて、それまでは勉強し、顔を売って、転職につなげたいと思います。

今の社長を見ていたら、秘書なんて絶対いやです。
社長、ってこんな物?って思っていますから・・。
でも、とっても励みになる言葉を頂いて感謝しています。
ありがとうございました!

投稿日時 - 2007-12-18 19:37:31

ANo.7

ひどい話ですね。
そんな会社には見切りをつけて転職しましょう。
と言っても、barimamaさんは今の会社を見捨てるのがつらいのでしょう?
でもね、今のままだと精神的にやばいと思いますよ。

例えば「今年いっぱいで辞めます。」と社長や現場の関係者に言ったとします。
社長が良い条件で止めればそれで良し、社長が止めず関係者も社長にかけあわなければ辞めましょう。
一応、関係者への義理立てはしたことになるので辞めやすいはずです。

投稿日時 - 2007-12-18 06:35:18

お礼

ありがとうございます。
今まで、社長よりも他の方々にたくさん迷惑をかけ、お世話になってきました。
特にメーカーさんには頼りっぱなしで、そんな私に色々と教えて下さいました。
実際今いる会社が動かないと何も進まないので、私が辞めたら、そのメーカーさんがとても迷惑するだろうと思います。
今ある現場の段取りや書類、年明けにある現場・・
請求や支払・・・
きっとなにもかもストップし、そして社長は下請に丸投げ、メーカーに丸投げするでしょう。
そうなった時を考えるだけで・・。

ですが、このままこの会社が何年も持つとも考えられません。
きちんと自分自身覚悟を決めることが一番大切なのですね。
このまま悩んでいても仕方ない。
辞めるという前提で、下準備をすることから始めようかと思います。

経理をしていた人は引継ぎもせず、いきなり辞めました。
その気持が痛いほどわかります。

ですが、社長は今まで辞めた人は全て(良くしてやったのに)辞めた、と言います。
きっと、私が何を言っても、辞めても何も変わらないと思います。

本当に親身になっていただいて、ありがとうございました。

投稿日時 - 2007-12-18 08:59:02

ANo.6

私だったらさっさと辞めてますね。
派遣でももっと条件はいいんじゃないでしょうか。

投稿日時 - 2007-12-17 22:35:46

お礼

スッキリしたお返事、ありがとうございます。
給料の問題より他の問題があることに皆様の意見で気付きました。

ありがとうございました。

投稿日時 - 2007-12-17 23:27:14

ANo.5

 まず、休日出勤した分については、時間外手当を頂いていますか?
 現場作業とありますが、現場事務所勤務なのか、現場のお手伝いなのか。

 建設業の現場監督員さんなどは、現場手当ての名のものとに残業代とか休日手当てナシですからね。朝7時から夜10時まで労働。下請けの手配・経理的なこと・書類作成までやらされて、それに監督業務。ひどい現場だと現場事務所に寝泊りするそうです。
 そんな労働条件でも、30代半ばで、資格を持っていても手取り30万ない会社も多いだろうし。
 となると、給料が極端に安いとは言いがたいかな(現場がない時は給料が70%くらいになるとか聞くし)

 まず、書類については現場の人に聞いたほうがいいでしょう。
 発注者の望む様式だとかもあるでしょうし、それについて色々言われるのは監督員さんですから。

 作業着については、洗い換えも含め2枚程度じゃないですか。それで、○年に一度は追加で買ってくださいとか。3枚は個人の我侭と言われるかな。(そんなに汚れることしてるの?重機動かしたりとかしないでしょ?って返されて終わりです)
 そのうえで、「現場で私服でいると、他の作業員さんから怒られます。現場に行かなくてはならないなら、作業着をください」と伝えましょう。

 結局、資格がない分、泣かされているのかな…というのと、ワンマンの緊張感の無い社長の会社というイメージを持ちました。
 ですから、社長は「事務の一環」としか思っていないのでしょう。

 以前も同じ建設業で同様の仕事をしていたのかどうかにもよりますが、定時でこの仕事内容ならまぁ…なくはないかなという感想です(けど、男性社員を入れたら…の発言は納得できませんよね。これについて納得できる解答を得られなかったら、キレて辞めるかな)
 どちらかというと、社長がおかしいことについて怒っているのでは?

 まぁ、同じような給料で、定時で事務できるところもあると思いますよ。
 35歳過ぎると、事務での転職も難しくなると思いますよ。よほどの資格を持っていないとね。
 それを踏まえ、自分はどうなりたいかではないですか?というか、今の社長に付いていけるか、5年我慢できるとは思えないか。

投稿日時 - 2007-12-17 20:22:02

お礼

ありがとうございます。
時間外は頂いていません。
会社に出勤し、会社の経理や事務をし、現場に行き、打ち合わせや段取り、下請と打ち合わせ、段取り、材料拾い出し、発注手配、書類作成提出、初めて現場に入る時は朝から現場へ行き、新規入場や段取りをします。
施工はしません。施工管理業務です。
現場にいらっしゃる元請の監督さんたちは、私の不満など笑い飛ばすような大変な仕事をされているのはわかっています。
それでも、上司がいて、部下がいて、事務員がいて、役割分担が出来ています。現場を仕切っていた人が次の現場では所長になっていたり。
会社のシステムを感じます。

書類も段取りも手探りで、迷惑を承知で聞いて教えてもらってやってきました。
今は計画書、台帳など、必要な書類は一通り出せます。
元請様式に合ったものも出します。
作業着は3着なんて贅沢を言ってしまったのかもしれないですね・・
いつも自分は私服でしたので、この際、と思ってしまったのかも・・

資格は取りました。
事務にしてはなんでもかんでもやっている感があったのですが、社長にとってみれば給料を払っているのだからどんな仕事をしてもらっても当然と思うな、と感じました。

自分がどうなりたいか・・・
もっと仕事が出来るようになりたい。
色んな場面での対処法を知りたい。
社長とたった二人、もっと上司を部下として教えてもらい、ついていきたかった。
それが出来ないことが不満なのだと思います。

ですが、うちのような社長って多いよ、といろんな人から聞くので、私は我侭なのかもしれません。

皆色んな不満を抱えて頑張っているんですよね。
独りよがりが過ぎたのかもしれません。
ありがとうございました。

投稿日時 - 2007-12-17 23:26:20

ANo.4

間違えではありません。
早くお辞めなさい。
給料が安すぎます。仕事に比例するものです。

新しく入る男性社員さんには気の毒ですが。
今の仕事は質問者様が一人で覚えたものです。
教える義理は有りません。

現場のことも分かっているのならほかの会社で優遇されると思いますよ。

投稿日時 - 2007-12-17 19:51:08

お礼

ありがとうございます。

本心は、もっともっと自分が胸を張れるまで頑張って、下請さんにもきちんとした意見を言え、認められるまで頑張りたいのです。
そこまでして始めて次に雇っていただける会社にも有益な存在になれると・・・
でも、その前に挫折しそうなのです。
教えてくれる人がいれば、10分で済むことを手探りで何ヶ月もかけて覚えていくことが・・
どうやって施工するのか、どうすればベストなのか、時間が無い場合と時間がある場合、予算が無い場合と少し余裕がある場合・・
色んな現場で、色んな下請で何がベストか、有意義な意見を聞きたい。
何か問題があった時、どんなに私が頭を下げても意見を言ってもダメなときはダメなのです。
どうして社長が来ないのかとどうして社長は連絡をしてくれないのかと散々言われてきました。
自分が歯がゆい。
自分の気持ちを話しても(恥をかかなきゃ覚えないからね)と社長に言われました。
そして、やっと自分1人でやれるようになって、そしてそれを新人に教えろと・・

私は何一つ社長から教えてもらっていません。

きっとそれが納得できないのだと思います。
建設業は未だ男の世界です。
中途半端な今の私が優遇されるでしょうか・・・。

でも、胸がすっとしました。
ありがとうございました。

投稿日時 - 2007-12-17 23:15:29

ANo.3

建設業の現場と経理そして32歳から考えると18万は
安過ぎるといっていいでしょう。
この業種には非常に多いのですが、ご質問者様の会社は
労働基準法違反です。お気づきだと思いますが。。。
そしてかなり精神的に疲れていらっしゃるご様子。
自分の回答に責任を取れなくて申し訳ありませんが、転職
をお勧め致します。

投稿日時 - 2007-12-17 19:49:25

補足

精神的に疲れている・・まさにそうだと思います。
決めてこなくてはならないことを決めてこない社長。
めんどくさいことはすぐに逃げる社長。
わからないことを聞くと鼻で笑う社長;・・。
でも、私が何か質問すると
「わからない」「知らない」「今頭が一杯」
という返事です。
そんな社長にもう耐えられないのかもしれません。
せめて、仕事をとってきてくれて、資金繰りに悩まなくて済めば、ここまで苦しく思わなくていいのかもしれません。
労働基準法はあってないようなものなので、気にしていません。
社長からしたら、私は生意気で気に入らない存在なのかもしれないですね。
どんなに隠しても私の反発は伝わっているのだと思います。
素直で何でも「ハイ」と言ってくれる人が良いのだと思います。

転職はとても苦労しました。
転職できてもなかなか良い条件も無い事も・;;;
やはり、私自身の考え方を変える必要があるのかもしれません。
ありがとうございました。

投稿日時 - 2007-12-17 22:52:46

ANo.2

これだけの仕事をしてもらえれば、あなたの給料は全然高くありません。
これだけ有能なあなたが、こんな会社に勤めていることが理解できません。

投稿日時 - 2007-12-17 19:46:46

お礼

ありがとうございます。
有能では無いと思います・・・。
全て手探りでやってきたので、知らないことも間違っていることも多いと思います。
それを教えてくれる人が欲しいのだと思います。
最近の社長の態度が、きっと我慢できないだけなのかもしれません。
自分では一生懸命やっていても、社長は自分がとってきた仕事だと思っているでしょうから・・・。
どこになんの資料があるか、決算書の内訳すらわからない社長ですから、私よりずっと有能な人を入れたほうがいいのかもしれないと思っています。
私は理想が高く、自分は精一杯やっていると傲慢になっているからこそ、限界を感じているのかもしれません。
ありがとうございました。

投稿日時 - 2007-12-17 22:52:30

ANo.1

年齢はともかく入社3年で建設業の事務で18万は妥当かちょっと高いかなって思います
社長の態度に不満があるようですが社長の会社ですから仕方ないといえば仕方ありません、なんせ何しても怒る人はいないのですから。
ただ、飲みにいったり遅く出社は夜に接待して朝起きれない可能性も十分ありますね
ただ、休日出勤手当、残業手当が無いのはちょっとつらいかもしれませんね
営業として男性社員を厚遇で迎えるのは当然です、営業は利益を出す最前線なのですから、ここでケチったらいい人材は入ってきません

投稿日時 - 2007-12-17 19:43:55

お礼

そうですね・・私は営業はしていませんから、仕事はとってきていません。ですから会社にとっては利益になる存在ではありません。
社長が営業を入れ、会社の売上を伸ばそうという考えは良いと思います。しかし、今の余裕の無い現状と、(私の下)で働かせるという所が理解できないのかもしれません。
本当に会社の売上を伸ばすなら、社長が一生懸命その人を教育し、一人前の営業にし、社長と新社員とで売上を伸ばしてこそ、新入社員を入れる意味があると考えるのです。
会社の生産性を上げる為には人を入れたからって上がるものでは無いと考えていました。それぞれが仕事の効率を上げ、空いた時間を営業や他の業務に回してこそ、生産性が上がると。
でも、私が入社してから、社長は全く働かなくなりました。
自分で出来ることも全部私にさせていました。
面倒な話ややりたくない事は、社長としての立場なんて気にせず私にさせています。
今まで勤めていた人は皆辞めています。
特にお金の話は面倒がってきちんと決めてきません・・・。
そういう社長を見て、新しく入ってくる社員が頑張るのかが不安です。

私は自分の給料より、社長に不満があるのだと気がつきました。
ありがとうございます。

投稿日時 - 2007-12-17 22:48:41

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