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締切り済みの質問

デイサービスでの看護業務はどこまで?

特養に併設されたデイサービスに勤務しています。
看護師ですが、臨床経験はありません。
「バイタル測定して、入浴の可否をきめてくれたらいいから」と言われて入職しましたが、状態の悪い利用者ばかりでどうしていいのかわかりません。

利用者様Aは、朝のバイタルが心拍数45ということで、家族に入浴できないと伝えると、いつもそうだから入浴させてくれと言われ、ベテラン介護職員が入浴させています。
デイサービスって、普通こうなのですか?

また、ターミナルの透析患者さんで、両腕、唇に激しく表皮剥離があるのですが、入浴させて欲しいと言われます。
かかりつけ医も了承している、といわれて 防水のハイドロテープ?を持参されますが、私には使い方すらわかりません。
入浴後の正しいケアがわからず、入浴中の注意事項もわからず、入浴の許可が出せなくてとても困っています。
家族からは、ターミナルなので、本人の好きなようにさせたいと希望があり、表皮剥離が増えてもいいから入浴を!と強く希望されます。

家族の希望で摘便もしていますが、医師がいないデイサービスで行っていい業務なのかどうか疑問です。

どこまで利用者と、その家族の希望を聞くのが常識なのですか?
体調不良として、帰っていただくバイタルの基準や、
状態の基準を教えていただきたいです。
錯乱状態になって、他の利用者さんに迷惑をかける人もいますし
日々の血圧がいつも200以上という利用者もいます。
入浴の許可が出せなくてすごく困っています。

デイサービスには医師がいません。看護婦であっても万能ではないと思うのですが、誰に助けてもらえばいいのでしょうか?

投稿日時 - 2008-03-01 01:45:54

QNo.3822054

困ってます

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回答(3)

ANo.3

はじめまして。
デイで看護師して1年半になります。(臨床経験は7年です)
自宅で入浴困難な方は年々増えており
それに伴ってデイに対する入浴ニーズも高まっていますよね。
皆さん仰ってますが、ケアマネさんを頼って頂くのが一番だと思います。

事例が色々あったので、私の場合はという条件でお答えしたいと思いますが・・。
(1)心拍45の利用者さん
毎回トラブル無く入浴出来ているのであれば、45でも入浴して頂きます。
でも40を切るようであれば心配なので、前もってケアマネに報告して
「どの位が限界か主治医に判断してもらえませんでしょうか?」
と相談も持ちかけておきます。
(2)表皮剥離の利用者さん
入浴して頂きます。入浴後の処置は、かかりつけ医に聞いてもらうよう
ケアマネに依頼します。
(3)摘便、錯乱状態
摘便や浣腸はデイでもよく施行しています。
錯乱状態の利用者さんは、あの手この手を使ってなだめます。
スタッフは入れ替わる事でうまくいく事もありますよ。
(4)血圧200以上の利用者さん
いつも200で入浴しても問題ないのであれば、入浴して頂きます。
でもケアマネさんに報告して主治医に220が限界なのか240なのか
確認とってもらいます。
(5)体調不良として帰って頂くバイタル基準
これだけが文章では説明出来ません・・
あえて言うなら「今までの臨床経験を生かして」判断しています。
熱が37.5でも喘鳴や肺雑音が酷ければ帰宅・病院受診促しますし
37.8度の発熱でも身体状態や顔色を見て、問題なければクーリングして様子見ます。
血圧が60でも臥床して様子見る事もあれば、80でもご家族へ電話する事もあります。

質問者様は、臨床経験が無いとの事で不安も大きいかと思います。
No.1さんも仰っておられますが、デイの看護は奥深いです。
入浴の可否決定をするという事は、その人の命を預かっているという事です。
一人で抱え込まずに、色々な方を頼ったら宜しいかと思います。
お互い頑張りましょうね。

投稿日時 - 2008-03-05 20:22:31

ANo.2

パートですが、通所リハビリデイで看護業務をおこなっています。

>どこまで利用者と、その家族の希望を聞くのが常識なのですか?

施設の基準(きまり?)で許されるところまでです。

利用者さんが通所に通い始めるまえに、
施設管理者等でその人が通所利用が可能かどうか
会議がありませんか?
または通所利用の申し込みがあったときの窓口の係りの人が
いますよね?
その人たちが一番利用者のことに詳しいとと思います。

利用途中から、錯乱状態になってきたなら
ケアマネを通じて受診をすすめるや、利用基準から外れるなら
責任者から利用中止にしていただく、だと思います。
いずれにしても誰か一人で決めることではなく
質問者さんは、管理者や責任者に報告でいいと思います。

>日々の血圧がいつも200以上

私のパート先の利用者さんでも、血圧200代でもお風呂に
入っていいと主治医に言われていますから!
または血圧が測れないくらい低くても
何があってもいいから!(死んでも?)お風呂にいれて!

というご家族の方います。

正直困ります。仮にご家族の方が、入浴中に死んでも
本人の希望をかなえたいから、かまわないい、と思っていらしても
通所はお金をいただいて、利用者さまたちに来ていただいているんです。
その方たちだけでなく、他の利用者さまにも気持ちよく
すごしていただかなくてはなりません。
他の利用者がいやな思いや不安になる、その点だけでも
利用中の死亡というのは、絶対に避けたいことだと思っています。
(施設の方針? )
第一通所で死んだりしたら、あとどれくらい後処理が大変だと
思いますか?
私は過去たくさんの方を病院で看取らせていただきましたが、
その利用者さんと同居の家族が入浴中に死んでもいいと思っていたと
しても、別居の子供とかはほとんど、そんなこと思っていませんから
もめること間違いなしです。


今まで、入浴できるかどうか(または利用できるか?)は施設内に基準がなかったというのは
考えにくいのですが・・・・・・・
通所の利用基準があるはずですが・・・・・・
そこの管理者には聞いてみましたか?

パート先はだいたい血圧は上か下がいくつ以上、以下なら
お湯にはつからず、シャワーや足浴だけとか、
みんなが使うお風呂なので、
(家のお風呂と違うので)
傷のあるかたはシャワー
だけとかの目安があります。
傷がある人に感染症とかあるかもしれないので
それも紹介状とかで調べます。

施設に全く基準がないとしたら、それぞれの利用者さんに
ケアマネがいると思うので
ケアマネをとおして、その人が安全に入浴できる血圧等の指示を
その人の主治医に家族から聞いてもらうのが一番だと思います。

しかしもし血圧200代でも入浴可能とか、主治医から指示が出た場合、
には、困りますが・・・・・
ケアマネをとおして、施設では安全に入浴していただくために、
その日の利用者さんの体調によっては、入浴を
お断りすることがあります。
ということをあらかじめ伝えておくようにします。
または入浴できる、おおよそのめやすをつくり
ケアマネを通じて、それにあてはまらなかったら
あらかじめ入浴できないと伝えていただく。





>利用者様Aは、朝のバイタルが心拍数45ということで、家族に入浴できないと伝えると、いつもそうだから入浴させてくれと言われ、ベテラン介護職員が入浴させています。

その日の心拍数だけでなく、病歴や全体をみて
本来医師決めることだと思うのですが、もし大丈夫の判定で
なにかあったときの責任は間違いなく看護師にきますよね?

いままで大丈夫だったから、これからも絶対大丈夫かはわかりませんよね?

>かかりつけ医も了承している、といわれて 防水のハイドロテープ?を持参されますが、私には使い方すらわかりません。
入浴後の正しいケアがわからず、入浴中の注意事項もわからず、入浴の許可が出せなくてとても困っています。
家族からは、ターミナルなので、本人の好きなようにさせたいと希望があり、表皮剥離が増えてもいいから入浴を!と強く希望されます


直接わからないことは医院に電話して聞いて
(家族も本人も高齢でわからないから)
という主治医もいます。また物品の使い方がわからない場合
病院の看護師や処方をだした薬局でも電話すれば
教えてくれると思います。
(ただしもめないように、通所管理者と家族ににそうしていいか
聞いてから)

状態の悪い方には、訪問入浴という方法もあるので、
通所責任者をつうじてケアマネに、つたえるという方法も
あると思いますが、とりあえずその日安全に入浴できなさそうな
人は、【安全に入浴できそうになかったので】 とお断り 
しかないのでは、と思います。

投稿日時 - 2008-03-01 17:01:17

ANo.1

いくら家族が構わないと言っても、抵抗はありますよね。今までご利用者様のケアマネさんとはお話ししたことがありますか?ケアマネだけではなく、その方のサービス担当者会議に出席したり、出席しないまでも、状態を会議でお話ししていただくように出席された方にお願いしたことはありますか?状態がお悪いとか、皮膚状態がよくないからと言うだけの理由で、入浴を拒否することは出来ません。自宅で入れないからこそ、デイサービスに入浴にきているのですから・・ただ、責任の所在が全て自分に向けられるのはたまらないと思います。
そのためには、上手にケアマネさんを利用して、そのような場合どのような対応をしていくか決めておきましょう。一番よいのは前述の担当者会議の時に皆さんの前で問題提起することですが、それもできないようならば、ケアマネさんを通して、主治医に基準を聞いておきましょう。心拍数がどの程度までならば、入浴可能か?徐脈の方もおいでます。たとえ心拍数が今はよくても、付随症状でどのようなものがあれば、中止した方がよいか?血圧も然りです。そしてその基準が満たせなければ、
できませんということも、しっかりご家族さんにお伝えしましょう。ケアマネさんにコンタクトを取っていただく方がスムーズかもしれません。もし直接主治医に確認を取りたい場合は、ケアマネさんや、ご家族さんを通して一度先生にお願いしておくのもひとつです。先生もお忙しいのでなかなかスムーズには対応していただけない場合もありますが・・。このようなときのためにサービス事業者間がよい人間関係居ることが大切です。デイサービスだからバイタルチェック程度?いいえデイの看護師はと~っても奥が深いのですよ。問題を抱え込まずにその都度解決していきましょうね。

投稿日時 - 2008-03-01 09:40:40

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