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解決済みの質問

将来性あるPC(2)

3度も同じ質問をしてしまい、大変、申し訳ございません。
http://okwave.jp/qa4563925.htmlにて、質問させていただいたものです。
前回とまた質問の趣旨が変わったのと、前回、質問内容が広がりすぎて、質問者である僕も、回答者さんも大変なことになっていたため、再び質問させていただきます。

前回と前々回の質問では、Intelで作る事が前提になっていましたが、前回の質問の皆様のご回答により、AMDに対する、漠然とした、不安がなくなった為、AMDで作ることにしました。意見が二転三転して、申し訳ございません。

さて、今回はPhenom IIに関して、質問します。

~質問内容~
・Phenom IIはいつ頃の登場ですか?前回、正月と答えてくださった方がいましたが、具体的な日付がわかれば、詳細をお願いします。
・Phenom IIにあったマザーボードを教えてください。ソケットもAMDは全くわからないので、初心者にわかるようにご回答お願いします。
・ディスプレイはhttp://kakaku.com/item/00857012574/http://kakaku.com/item/00857012574/で、ブルーレイをドットバイドット表示できますか?
・メモリーはDDR2を導入することになりそうですが、お勧めはありますか?
・他のパーツは前回の質問でIntelを前提にに答えてくださったときと、全く同じで問題、ないでしょうか?

PC製作する条件
・3Dゲームは致しません。
・動画等はある程度使える必要があります。
・それなりにハイスペックの方がいいです。
・3年後ぐらいにCPU交換ができる可能性が高いマザーボードを希望します。
・DVDは読み書きができれば、何でもいいんですが、予算が余ればブルーレイ対応にしたいです。
・Windows7が動く、スペックにしたいです。(ただし直前にある程度、部品交換するのもあり)
・予算はディスプレイ、キーボード、マウス、OSを除いて、9万円。
・OSはWINDOWS XP 32BITです。
・HDDはSATA2の500GBが既にあるのでそれを使います。

投稿日時 - 2008-12-21 11:38:32

QNo.4572233

すぐに回答ほしいです

質問者が選んだベストアンサー

http://event.asus.com/mb/AM3_CPU_Support/

http://www.gigabyte.com.tw/News/Motherboard/News_List.aspx?NewsID=1423

http://global.msi.com.tw/html/popup/MB/45nm/en/index.html

http://www.foxconnchannel.com/Product/Motherboard/AM3/index.htm

AM3ってどれで動くか?その疑問はこれで解決。主要なメーカーだと色々安心です。自分はもうすぐ帰省します。多分これが締め切られてからかえるでしょう。田舎なのでネットするのが面倒です。インターネットの快適さがUMPC以下かも?

ちなみにトリプルコアは、無視しましょう。デュアルコアか、クアッドコアか。ネイティブトリプルなら話はちょっと別でしょうが。一般向けにはないはずなので。
フェノムIIならちょっと待ってクアッド、デュアルコアなら今すぐE7000シリーズ。そんなのがいい気が。自分はバイオスアップ不要のパーツ選定。下取りよくしてます。するといろんな自由度がありますが、そんなことするよりも我慢、新世代のほうが楽に快適なので。生半可な知識で挑むと怖いという先入観から自分は他人の特攻を見まくります。だから、即座に最新製品を買えませんが、買ってからの後悔は基本的にありません。地デジも、今は使ってません。チューナー買ってたら、多分不満を漏らしまくってたでしょう。

全ては製品でてからが無難です。さあ、製品待って、人柱を探しましょう!そして、フェノムII(もしくは今すぐE7000シリーズ)買いましょう。
マザーはCPU発売後の新製品お勧め。我慢できないなら、上記のリストから。

投稿日時 - 2008-12-22 14:01:40

お礼

OKWAVEに接続しても応答がなく、一個だけ回答が遅れてすみません。
>即座に最新製品を買えませんが、買ってからの後悔は基本的にありません。地デジも、今は使ってません。チューナー買ってたら、多分不満を漏らしまくってたでしょう。
本当は待ちたいのですが、そういうわけにも行かず、1月前半までにPCを作りたいんです。
>フェノムIIならちょっと待ってクアッド、デュアルコア
Phenom II X4シリーズ(4コア/45nm/Deneb/Socket AM2+)
これって、1月8日に登場ですが、クアッドですか?4コア=クアッドであってますか?
また、なんでちょっと待つ必要があるかわかりまん。フェノムIIで最初の登場ですよね?

投稿日時 - 2008-12-22 21:04:50

ANo.8

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回答(8)

ANo.7

以前の質問含めて触れるの忘れてたけど、

DDR3は個人的にパワーとか速さで注目してません。今買うつもりも毛頭ありません。AM3時代にDDR3の低電圧版とかを目指してます。こうすると、省電力なパワフルマシンできるでしょうから。
コストパフォーマンスでは今はDDR3無視できます。でも、自分は今パーツ一新するつもり皆無。だからDDR3買うつもりといいました。性能差は数パーセントですが、メモコン内蔵で、低電圧版で将来のCPUとそろってこそすばらしいものに。今前提ではなく、AM3の主流時代の話で、DDR3は出しました。将来かえるであろうパーツですし。そして初物に手は出さないのが無難。よって、DDR3は今買うべきパーツとは言いがたい。終始今買うべきものと表現してはいませんでした。
今はメモリも遅いといえる時代。CPUに対して。
CPU起因トラブルだろうが、マザー起因トラブルだろうが、関係なく、CPU、マザーメーカーどちらの観点からいこうと、AMD製CPUで起きたトラブルはAMD製CPUで起きるトラブルです。同じようにインテルでも。マザーメーカーが怠慢という結論でも、結局は悪くなくてもそのCPUに使用すれば
そのCPUでのトラブル。責任がどうであろうと、トラブルのできる環境は?と考えないと、無意味なたられば論議。そうしたら、PC本来のポテンシャルといえば、メモコン内蔵の・・・仮定は無意味。仮定の世界で生きるわけではないので。
フェノムIIはいい製品でしょう。ネガティブな噂は聞いたことありません。終始私はフェノムIIが悪い製品という表現はしてません。OCマージンは、空冷で判断するのがいいでしょう。ガス冷とかは現実的な環境下ではないので。

http://www.twotop.co.jp/pc_details/?id=105544
これからHD4850抜かした構成。無難にどんな方面にもいける可能性を秘めてるでしょう。ただし、CPUはフェノムIIあくまで参考例。
http://www.twotop.co.jp/pc_details/?id=104802
自分はマザー、CPU、メモリ総入れ替え前提で、こんなのもいいかと。チップセットはいまいちなんで、グラフィックカード使用推奨。クアッドならQ8000シリーズ

前者は来年CPUがフェノムIIで・・・構成どう変えるんでしょう?少し我慢して結局は一新したくなりますが。
後者はCorei5でも、フェノムIIでも選択する気持ちで。私はフェノムIIでしょうが。

投稿日時 - 2008-12-22 13:06:26

お礼

>OCマージンは、空冷で判断するのがいい
購入後、そのうちオーバークロックに関して、質問させていただく機会があるかもしれません。

親切なご回答ありがとうございました。

投稿日時 - 2008-12-22 19:22:13

ANo.6

>どういう意味でですか?
現状コストパフォーマンス、将来性語る時点で、Vistaの改良版の7は余裕でしょう。
>OSはどっかから仕入れてきます。
製品版(むっちゃ高い)以外では、仕入れるという表現が気になります。ライセンス的に大丈夫なものを。分からないなら、買えばいいでしょう。
>なら、今はAM2+を使います。
そして数年後AM4?とかに変えるのも手でしょう。最低クアッドコア、DDR3になるでしょう。

あとはクーラー高性能だといいですね。いうなれば、でかくてファンがゆっくり回るやつ。静かで冷やす。これ理想。

投稿日時 - 2008-12-21 22:55:52

お礼

>クーラー
クーラーはケースについてますか?
>OS
どうするか、未定だと言うことです。
>AM4?
同じ事を考えてました。つまりAM3の次ですね。

投稿日時 - 2008-12-22 19:18:33

ANo.5

>ところで、SocketAM2+対応CPU(Phenom)をSocketAM3に接続することは可能ですか?

これは先の型が書いているとおり対応できません。
SocketAM3対応M/B(現在存在するSocketAM3に対応できるAM2+対応M/Bではなく)は来年半ばの予定です。
その頃にはPhenom II X4/X3だけでなく下位のAthlon X4/X3も登場していますから、わざわざSocketAM3対応M/BにSocketAM2+対応の初代Phenomを取り付けようと考える人はあまりいないでしょう。
現在Phenom X3の下位クラスは1万円を切っていますので、Athlon X4/X3の下位クラスはほぼ確実に1万円未満でしょう。
ちなみに、現在流れている情報ではPhenom IIでDDR2とDDR3の性能差は3%とのことです。
これが事実であればほとんど誤差程度ということになります。
互換性については、SocketAM3の情報はSocketAM2が登場が迫った頃から流れていました。
ですが、SocketAM3の登場が近づいた現在でもSocketAM3とそれ以降のご完成の情報は流れていません。
互換性がないとしても不思議はないでしょう。
AMDのCPUはSockeAM3の次になると完全に一新で車で言うところのフルモデルチェンジの予定ですから。
Phenom IIは現在存在が確認されいるものの最上位はクアッドコアの3.0GHzですがこれは2009年に登場します。
そこから2年後の2011年のCPUは確実に性能が上がっています。
Phenom II末期のCPUに交換すると1年ぐらいは延命することができるでしょう。
ただ、3年後の2012年にCPUの性能をさらに引き上げようとするとM/Bを交換せざるを得ないです。
自分が使っていて性能に不満がなく、さらに引き上げる必要がなければ自分が必要と思うまでは当然ですが延命できます。

投稿日時 - 2008-12-21 20:00:01

お礼

>Phenom II末期のCPUに交換すると1年ぐらいは延命
おそらくそうすると思います。

ご意見ありがとうございました。

投稿日時 - 2008-12-21 21:17:17

ANo.4

AM3のマザー
AM2のCPUささらない。
AM3のCPUの性能生かしきれる。

AM2のマザー
AM3のCPU刺さる。
AM3のCPUの性能生かしきれない。

>3年後ぐらいにCPU交換ができる可能性が高いマザーボードを希望します。
スペックアップ、コストパフォーマンスから考えるとありません。いえ、ありえません。
>Windows7が動く、スペックにしたいです。
あなたなら心配無用です。
>OSはWINDOWS XP 32BITです。
FDDとセットで買うこと。
>HDDはSATA2の500GBが既にあるのでそれを使います。
ここは贅沢してもいいのでは?
>メモリーはDDR2を導入することになりそうですが、お勧めはありますか?
PC2-6400の2GB×2なら何でも。コストパフォーマンス抜群。
>3Dゲームは致しません。
無難なのはローエンドグラフィックボード前提の構成。

AM3のCPUはDDR2とDDR3両対応です。あとはマザーしだい。
未発売なので、推測しかできない。
将来を考えると、3年後はマザー、CPU、メモリ総入れ替えです。今どうあがこうと。メモリももうすぐ(DDR3で)低電圧版が出るかもしれませんし。

投稿日時 - 2008-12-21 19:43:09

お礼

>心配無用
どういう意味でですか?
>ここは贅沢してもいいのでは?
予算が余れば贅沢して、増設すると思います。
>FDDとセットで買うこと。
OEMとかいうやつですね。OSはどっかから仕入れてきます。
>3年後はマザー、CPU、メモリ総入れ替え
そうですか。なら、今はAM2+を使います。

ご回答ありがとうございます。

投稿日時 - 2008-12-21 21:14:57

ANo.3

AMDのCPUソケットは、現行のものは形としてはすべてAM2です。新型CPU(Phenom世代。国内流通しているものとしてはすべてのPhenomとAthlon X2 7750 Black Editionがこれに当たります)に対応できるソケットはAM2+と呼ばれて区別されますが、形状としては同じものになります。
CPUに内蔵されるメモリコントローラの都合上、AM2ソケットを搭載するマザーボードはすべてDDR2メモリのみの対応でDDR3メモリを乗せることはできません。

AMDの次世代CPU向けソケットとして計画されているのがソケットAM3です。予定では2011年頃までAM3の形をしたソケットが使われることになっています。
AM3ソケットにささるCPUにはすべてDDR3メモリコントローラが内蔵されることになっているため、AM3マザーボードはDDR3メモリのみに対応するものと思われます。

DDR3メモリコントローラを持たない(細かいことを言えば、今でも持ってはいるけど無効化されているらしい)現行CPUをDDR3メモリしか載らないAM3マザーボードに差したら面倒なことになりますから、AM2、AM2+世代のCPUをAM3マザーボードに乗せることはできません。ソケット側のピンの数を減らして物理的に刺さらなくするみたいです。
逆に、少なくとも今計画されているAM3 CPUにはDDR2メモリコントローラも搭載されていますので、AM3 CPUをAM2,AM2+マザーボードに乗せることは可能です。…まあ、AM2+ CPUに対応できない旧世代マザーボードにマザーボードメーカーがわざわざ開発リソースをさいてAM3 CPUを搭載できるようにするとは考えにくいものがありますが。

AM3環境が整ってきてDDR3メモリも十分安くなってきたら、DDR2メモリコントローラをCPUから省略してDDR3専用の「AM3+」なんてCPUが出てくるかもしれません。DDR2メモリコントローラに使ってたコンデンサをCPUとしての性能向上に振り向けることができそうなものですし。
まあこれについては私の妄想ですし、出るとしても当分先の話でしょう。

なんか長々としゃべってしまいましたが、
>ところで、SocketAM2+対応CPU(Phenom)をSocketAM3に接続することは可能ですか?
これは上にも書いた通り不可能です。SocketAM3にはAM3 CPUしか接続できないとAMDのえらい人がイベントで言っていました。
AM3対応CPUなら、これも上で書いた通り今のところはSocket AM2に接続することができます。


前の質問から引っ張ってきて。
>バイオスアップ前提の構成って、将来ってことですか?それとも↑で誰かが仰った、今のうちにマザーボードを買うことですか?
将来というか、Phenom IIを買うつもりなのであればごく近い将来の話になります。
というのも、Phenom IIを使うにはマザーボードのBIOSでの対応が必須(これはAMDに限らず「そのマザーボードが発売されたよりあとに出てきたCPUを使おうとする場合」に一般的な話ですが)で、今店頭に並んでるマザーボードは対応BIOSより古いBIOSのものが多いはずなんですよ。
ですんで、今マザーを買うんであれば対応BIOSを公開してるものを選んで店側でアップデートを行ってもらう(手数料かかる場合あり)か、とりあえず動くCPUを買っておいてあとから自分でアップデートするか(アップデートしてCPU更新したあとは「とりあえず」のものは売り払うなりサブマシン構築の種にするなり)かといった手間が必要になります。

>ゲームはしない
ならオンボードグラフィックであまり問題ないですね。No.1さん紹介のようなAMD 790GX搭載品も良し、先の質問で回答したK9N2 Diamondもオンボードグラフィックは持っています。パーツを追加することでの将来性って点では、価格差もあまり無い(と言うか事これに限っては逆転してる(汗))事ですしハイエンドマザーを買っておくのも一つの選択だと思いますけども。

>ディスプレイは
大画面、良いんじゃないでしょうか。グレアパネルは写り込みに注意、できれば店頭で実物を見て商品選定をする方が良いと思いますが。

>Windows 7
出てみるまで「これでOK」とは言えない気が(汗
まあ、Vista Second Editionか?と揶揄されている現状ですから現行でそこそこのスペックを持ってくんでおけば大丈夫だろうと思いますけど。

投稿日時 - 2008-12-21 19:15:15

お礼

>BIOSのアップデート対応
CPUがないとアップできないのに気がつきませんでした。大変、助かりました。

投稿日時 - 2008-12-21 21:11:14

ANo.2

AMDはSocketAM2以降、前後の世代のCPUを相互に使用できるよう互換路線をとっています。
今の現在の規格はSocketAM2+です。
SocketAM2+はSocketAM2+対応CPU(Phenom)だけでなくその前後に当たるSocketAM2(Athlon64 X2など)及びSocketAM3(Phenom IIなど)に対応するCPUを動作させることができます。
ただ、すべてのM/Bが互換性をとれるわけではありません。
ですから、各社からSocketAM3対応CPUを動作させることができるSocketAM2+対応M/Bの情報が公開されています。
先の回答でSocketAM3+と書いたのはSocketAM3の間違いです。
SocketAM2+対応M/BでSocketAM3対応CPUを動かすことができるのでSocketAM2+版のPhenom IIのメリットはSocketAM3版より早く入手できることとSocketAM3との互換性をうまくとれなかったM/Bでも動かすことができると言うことだけです。
SocketAM2+版はTDP125Wですが、SocketAM3版は今現在で存在がわかっている最上位の945がTDP125Wなのを除けばTDP95Wです。
AMDはすぐにTDPを下げたものをだすことが多いので945もTDP95W版が出る可能性が高いです。
TDPは熱設計電力であり消費電力とは直接関係ありませんが、基本的にTDPの数字以内の消費電力となるように今はAMDもIntelもしていますので、数字が小さい方が消費電力が低いです。

投稿日時 - 2008-12-21 14:38:01

お礼

ご回答ありがとうございます。
SocketAM3まで待つのが、理想だと思うのですが、現実にそういうわけにもいかないので、SocketAM3に大きくメリットがあるなら、話は別ですが。

ところで、SocketAM2+対応CPU(Phenom)をSocketAM3に接続することは可能ですか?
あとは、SocketAM3の次のソケットができた時には、SocketAM3と互換性があると思われますか?また、SocketAM3の次のソケットと、SocketAM2は互換性がありますか?また、Phenom IIの次のCPUはSocketAM3版とSocketAM3の次のソケット版とやはり2通り出る可能性が高いのでしょうか?それと、Phenom IIの次のCPUのSocketAM3版が出た場合は、SocketAM2+のマザーボードで動かすことができる確立はあるのでしょうか?

投稿日時 - 2008-12-21 17:34:44

ANo.1

>・Phenom IIはいつ頃の登場ですか?前回、正月と答えてくださった方がいましたが、具体的な日付がわかれば、詳細をお願いします。

SocketAM2+版は1月8日発表、SocketAM3版は2月発表という情報が流れています。
http://blog.livedoor.jp/amd646464/archives/51290428.html
現行のSocketAM2+でSocketAM3対応CPUに対応できることや消費電力のからみでSocketAM3+版を待った方がよいと思います。
待てない場合はつなぎでPhenom X3 8450eあたりを選択するとよいです。
1万円以下でそれなりの性能を得られます。
M/Bは各社が公開しているSocketAM3対応CPUをサポートするSocketAM2+対応M/Bを選択することが条件になります。
3Dゲームをしないということですので、オンボードグラフィックありのチップセットを搭載したものを選択する方がよいでしょう。
おすすめはAMD純正の790GXを採用するものです。
GIGABYTEのGA-MA790GP-DS4Hあたりがよいでしょう。

投稿日時 - 2008-12-21 12:32:23

お礼

親切な情報ありがとうございます。
>現行のSocketAM2+でSocketAM3対応CPUに対応できることや消費電力のからみでSocketAM3+版を待った方がよいと思います。
意味がよくわからないです。もっと詳しく書いてください。初心者にもわかるようにお願いします。SocketAM3+版ってSocketAM2+版の間違えですか?
>GIGABYTEのGA-MA790GP-DS4H
これですか?http://kakaku.com/item/05405013565/
よさそうなので、購入させていただきます。

投稿日時 - 2008-12-21 13:35:35

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