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解決済みの質問

残業したくない、土日休みたい、飲み会出たくないとか言ったら罵倒されました。

サービス残業はもちろんのこと、残業ももちろんしたくありません。
土日祝日は当然のごとく休みたいです。
飲み会なんて出たくありません。


上記のようなことを言ったら罵倒されました。
やれ「甘えるな!」だの「現実を見ろ!」だの「社会人として当然のこともできないのかよ(笑)」みたいな感じで。


私の要望は甘えなのですか?
どうして要望を言っただけで、私を罵倒してくる人たちは目の色を変えて怒るのですか?
「俺たちの世代だって我慢してやってきたんだからお前ら年下も当然従うべき!」みたいな体育会系っぽい不幸の連鎖ですか?


日本では、残業サビ残当たり前、1日10時間以上働いて当たり前、休日出勤当たり前、上司の飲み会とかに付き合って当たり前、それができなきゃ社会人失格なんですか?

こういうのをおかしいと思わない人が正常なんですか?
おかしいと思い批判を言う人間が糾弾されるのは何故ですか?

投稿日時 - 2009-09-20 23:17:11

QNo.5306158

困ってます

質問者が選んだベストアンサー

少しも間違っているとは思いません。
日本人の悪いところですが「社会人」という言葉を
印籠のように突き出して何でもかんでも耐えるのが
美徳のようにするのはいい加減やめるべきです。

また、週40時間越えた労働に関しては超過分を過去2年間にさかのぼり経営者に対して請求できます。

参考:残業請求.jp
http://www.zangyou.jp/

本来は

残業→恥
サービス残業→違法
土日休み→当然
飲み会→自由参加

くらいの認識を日本国民全員が持つべきであると思います。

投稿日時 - 2009-09-21 01:27:33

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13人が「このQ&Aが役に立った」と投票しています

回答(16)

ANo.16

いろんな考え方があると思いますが。

プロフェッショナルとしての考え方によると思います。

「自分の仕事は対価に見合うだけの事をしているか?」ってのがあると思います。
年収400万円貰っているとすれば、自分のした仕事が最低でも400万円/年以上の利益を上げているか?ってのがあると思います。
無論、法律では「サービス残業は違法」ってありますが、勤務時間を有意義に使っていなくても(ダラダラしていても)給料を払わないといけない。
これだと、お荷物社員ですよね?

また、顧客から「トラブルが起きたから週末に来てくれ」って言われた時に「嫌です」って言うこともできますが、顧客の信頼を無くすでしょう。
その仕事は、ライバル企業に持っていかれるでしょう。
それで良いの?っていうのがありますよね。

飲み会については、確かに無理して付いていく必要は無いですけれど、チームで仕事をしている以上「コミュニケーションの場」として考えれば有用ではないでしょうか?
一人で仕事をするって言うなら別ですが、現実的に不可能でしょう。
今後どうしていきたいのか…っていう建設的な話もあるでしょうし、人となりを理解する…っていうのもあるでしょう。

そういうことを言いたいのではないでしょうか?


クレームに対する批判ばかりせず、私たちの意見についても感想をお聞かせください。

投稿日時 - 2009-09-25 20:05:12

ANo.15

>>サービス残業はもちろんのこと、残業ももちろんしたくありません。

同感です。私もサービス残業はやりたくありません。残業代が出ても、あまり残業やりたくないです。

>>土日祝日は当然のごとく休みたいです。

そうですね。

>>飲み会なんて出たくありません。

お金と時間の無駄と思うことが多いですね。同感です。

>>私の要望は甘えなのですか?
どうして要望を言っただけで、私を罵倒してくる人たちは目の色を変えて怒るのですか?

価値観の相違でしょうね。宗教の違いに近いかもしれません。

>>こういうのをおかしいと思わない人が正常なんですか?
おかしいと思い批判を言う人間が糾弾されるのは何故ですか?

昔の少年誌のショート漫画に、両目の人がさらわれて、片目の国につれていかれて、見世物にされる。そのうち、さらわれた両目の人は、片目が普通と思って、自分で片目を潰してしまうというのがありました。
北朝鮮で、将軍様を神様扱いしないと糾弾されるのと同様な理由だと思いますよ。
おかしいと思わない会社の人たちは、北朝鮮の国民のような境遇の人たちなんです。

投稿日時 - 2009-09-25 05:05:48

ANo.14

本来、残業したら割り増しで賃金が出る、休日出勤したら振休をとる。サービス残業なんてもってのほか、飲み会も参加したいときに参加すればいい。好きな人もいれば、苦手な人、嫌いな人さまざまなんだから。強制してはいけないもの。もし強制しているとすれば、このご時世パワハラなんてことも。
それでも今の日本の企業には質問者さんの言われたようなことが当然のように言われています。甘えか甘え出ないかは立場や状況によるので確かなことはいえませんが、今の若い世代が屈せずにおかしいといっていくことが必要であることは間違いありません。多少のガマンは仕事ですから必要かもしれませんが、サビ残当たり前、10時間以上当然、休日出勤当然などというのは正常ではありません。罵倒されてもそれはおかしいことだと毅然とした態度で接していきましょう。それでいずらくなって辞めさせられたり、追い込まれたりするなら、泣き寝入りせず訴えて戦いましょう。そのためにいま現在罵倒されている言葉を日記のようにメモしておきましょう後々証拠になります。
私も前の職場は休日が一日しかなく、一日16時間以上働かせられ、しかもサービス残業で仕事をしていました。休日はタダ働き、これは絶対におかしいと思い訴えて辞めました。上司は降格左遷させられていました。という経験があります。労働問題に対して甘いとか言っている人はそのほとんどが自分自身は不当な労働を経験していない人なんじゃないでしょうか。
長くなりましたが、1ついえることは、あなたが正常だということです。

投稿日時 - 2009-09-22 05:23:33

ANo.13

いや分かるよ。
フランス人は週35時間労働だぜ。
ドイツ人は5時に家に帰り、
スイス人は毎日、家族で昼食を取る。
3カ国とも日本より1人当りのGDP高いわけです。

つまり日本人のやり方がいかに不正確で遅いかってことです。
例えば欧州ではコンビニは殆どありませんし、クリスマス前後は土日は商店は休みです。文化や宗教の問題もあるけれど
「他が休みならウチがやれば儲かるじゃん」なんて発想はしませんし、仮にしても周りが相手にしません。結果的に欧州では残業は余り無いですし、長期休暇もちゃんと取れます。

ただ成果主義的ではあるんですよね。簡単に言うと日本は
「今日何時間勉強した」と言うことを問われ、欧州では
「今日何ページ進んだ」かを問うんですよね。
だから日本では「やってる(ように見える)」優等生や
「普通の人」も欧州では評価されない対象になることは結構あるわけです。あとルールが好きですので「9時ー5時」と言うルール内で物事を進めます。つまり5時間も残業して成果を出すのは成果じゃない、ただのズルなんですね。

とは言いつつも、僕は仕事や勉強には真剣に取り組むべきだと思ってるし(特に成果が上がってない人が)早く帰る姿勢には賛成できないかなあ。あなたの意見が人を怒らせるのは相手への間接否定になってるからじゃないですかね。
その人やその人の家族がそういう生き方をしてれば、生き方や人間性が否定されたように感じるから怒るんじゃないかな。
「ラッキーなんです」とか、「いやあデメリットもあるんですけどねえ」なんて言うようにしたら角が立たないで上手くいくと思いますよ。まさか他人に考えを押し付けないだろうし。

投稿日時 - 2009-09-22 04:32:47

ANo.12

>サービス残業はもちろんのこと、
 ・本来は有っては行けない事・・至極まっとうな意見
  ただ、現実はそうでない場合もあるけど
>残業ももちろんしたくありません
 ・甘い・・仕事上必要なら残業するのはあたりまえ
  仕事をしたくないと行っている様な物・・役に立たない社員と思われるだけ
>土日祝日は当然のごとく休みたいです
 ・土、日、祝日が休みじゃない会社に入社して言っているのなら・・単なる馬鹿
 ・土日祝日休みの会社で、業務上休日出勤になった場合にも休みたいならそう言う事も自由・・ただ使えない社員と思われるだけ
>飲み会なんて出たくありません
 ・個人的な飲み会なら個人の見解だから、好きな様に
 ・新年会、忘年会、歓送迎会は出た方がよい、それも出ない様だと人間関係が悪くなる・・それでも良ければ好きな様に

・最初から、自分の望む勤務形態の会社に入社すれば良いだけの話
・自分の希望以外の会社を選んだのなら、選んだ自分が悪いだけ
 (その会社で質問のような事を言えば、返ってくる当然の反応・・自分で自分を不利な状況にしているだけですよ)

投稿日時 - 2009-09-22 02:11:35

ANo.11

サービス残業はしません。残業は残業代が出るならちょっとはする。
土日祝日は当然のごとく休む。
飲み会もあまり出たくない。


でも、そんなこと言わないよ普通。
そんなことを要望として言うなんてことが甘え。

まして、残業や休日祝日出勤は法的にもありえることでそれをやりたくないなんて主張するなんてクズ。

投稿日時 - 2009-09-21 21:53:46

ANo.10

>>「残業したくない、土日休みたい、飲み会出たくないとか言ったら罵倒されました。」
>>http://oshiete1.goo.ne.jp/qa5306158.html?ans_count_asc=20
>>教えて!gooにネタ撒いておきました。
>>どういう反応が返ってくるか非常に楽しみです。
>>おそらく「甘えるな!」系のレスが大量にくると思いますので援護よろしくです(笑)

↑海外ニートのブログのコメント欄からコピペ。
同一人物じゃありません?
こんなコメント書いておいて?それは苦しいと思いますよ・・・。
ネタまいて起きましたなんて言い方しといて。
まぁあなたの思惑どおり『甘えるな』系のコメントがきてよかったですね。
ぜひ管理人さまと一緒に回答者の皆さんをこ馬鹿にして楽しんで下さい。
善意で回答した人に非常に失礼だと思いますがね。

投稿日時 - 2009-09-21 12:18:08

補足

そのコメントから、質問者である私と同一であるというのは、完全にあなたの思い込みでしょう。
そんな思い込みだけで人の質問を台無しにしてこようとする貴方の方が失礼極まりないと思いますけど…。
もう人の質問を台無しにしようとするのは止めてください。不愉快ですし、回答してくださる方々にも迷惑です。

投稿日時 - 2009-09-21 20:26:40

ANo.9

>ここのブログはこんな事やってネタを作って日本の労働環境を
>批判してるっぽいです。
>こんな奴らに日本の労働環境改善とか言ってほしくないです。

ブログ拝見しましたがブログは全て実際にあった事実で、
単にそのブログの1人のファンが暴走している様ですね。
こんな奴ら、というとそのブログの管理人まで含んでいるかの様な
言い方ですが、見る限りその言い方は適切でないように思えましたので一言。
投稿者様がそのコメント欄の人物と同一人物かどうかは不明ですが。

投稿日時 - 2009-09-21 11:07:24

補足

私とコメント欄の人物は同一ではありませんし、私が罵倒されたのも本当です。憶測だけで侮辱するのは止めていただきたいです。

投稿日時 - 2009-09-21 11:39:15

ANo.8

ここに返答してるみなさんにお知らせします。

この質問はニートの海外就職日記というサイトの常連による釣り質問です。
ニートの海外就職日記(http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/?no=293

ここのサイトは日本の労働環境を批判してる内容のサイトなのですが・・・
まぁそれはいいのですがこのような嘘記事を書いてそれに対する会社員の返答をネタにしてブログでのコメント欄で社畜と罵り笑うために作られた嘘の質問です。

まぁ実際ブログのコメ欄見ればわかると思いますけどすでにsan1126さんの回答などをネタにされてます。

実際この質問者はこんな待遇受けてません、真面目に返答するのは馬鹿です。

ここのブログはこんな事やってネタを作って日本の労働環境を批判してるっぽいです。
こんな奴らに日本の労働環境改善とか言ってほしくないです。

わざわざ釣り記事で人のコメントを勝手に転載してあざけ笑う低レベルブログ、相手にする必要ありません。

参考URL:http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/blog-entry-293.html#comment

投稿日時 - 2009-09-21 07:14:45

補足

申し訳ありませんが、私とそのblogのコメント欄の人物は人違いです。
憶測だけで人の質問スレッドを台無しにするようなマナー違反は止めてください。

投稿日時 - 2009-09-21 09:46:34

そういう話をさ~(ヒック)
こう、ウダウダとさ~、酒飲んでやりたいわけよ。(グビグビ、ぷはー)
一体誰が働いて会社支えてると思ってんだろうね。(ウィー、ヒック)
質問者さんとはね~、話が合いそうだよ(グビグビ)
まったく、働いてる者の身になれってんだよな、世の中間違ってる!(ヒック)

あ~、こんな時間かよ~。
明日も仕事だからね~
もうそろそろ帰るわ。
美味しいおまんまにありつけるために、ビジネスマンは働かないとね~(ヒック)

そんじゃ、おやすみ~(オエ~~~~~ッ)

投稿日時 - 2009-09-21 00:09:20

ANo.5

質問者さまの仰ることは、法的な労働者の権利を主張しているわけで、それは間違っているわけではありません。
ただ、それが社会人としてはどうか?となると、話は別になります。

正社員として会社に入ったのなら、その会社の一員なのです。
当然ですが、会社の存続は一人一人の社員が支えているわけです。
会社が潰れないように、会社が少しでも利益を得るように努力するために採用されたのが正社員です。
そして自分の属する組織を支えているという自覚を持つことが、「社会人」としての資質であると思います。

サービス残業がいいことだとは思いませんが、普通の残業や休日出勤などは、会社の経営上必要ならば、それを拒否する人よりは受け入れる人の方が、社会人として優れていると言えます。
「自分のプライベイトを守るためなら会社が潰れてもいい」という考え方では、社会人としての資質が低いと評価されても仕方がないと思います。
(飲み会についてはまた話は別になりますが)

派遣さんやアルバイトさんならば自分の権利を主張するだけでもいいと思いますが、正社員ならば、会社の人間ならば、会社に対しても責任を持つべきです。
会社あっての自分なのだという自覚を持つべきです。
新入社員などには、仕事を「してやってる」という考えの人は多いです。でも仕事は「させていただいている」のが正しいんですよね。
会社が潰れたら仕事もないわけですから。
ご参考までに。

投稿日時 - 2009-09-21 00:03:29

ANo.4

ぶっちゃけ、『価値観』の問題でもあるかと。
質問者様の考えは、『甘え』ですが『間違い』では無いかと思います。


>>上記のようなことを言ったら罵倒されました。…私の要望は甘えなのですか?
⇒ハイ、残念ながら甘えです。少なくとも現在の社会の中においては完全にイレギュラーな考え方です。

>>どうして要望を言っただけで、私を罵倒してくる人たちは目の色を変えて怒るのですか?
⇒今現状が当たり前となっている状況下でイレギュラーな事を言っているからでしょう。『そんな戯言を言う暇があったらもっと利益上げろ!』『あの人変わってるよね~変なの~。』っと言うのが他者の内心でしょう。

>>…みたいな体育会系っぽい不幸の連鎖ですか?
⇒正直、コレは体育会系とは言いません。『自然の摂理』もしくは『現在の社会の摂理』と言った方が正しいでしょう。では摂理の根本はどこにあるのか?それは恐らく誰にもわかりません。戦後なのか、戦前なのか、もっと前なのか。誰が悪いのか?今となっては誰にも答えは出せませんが、少なくとも言えることは、先代達が築いてきたこの2000年余りが現在の仕組みを現状の結果として生み出したと言う事です。ならば、今を生きている我々はその摂理に従うしかないんです。従わなければ生きていけない、それだけです。

>>日本では……それができなきゃ社会人失格なんですか?
⇒ハイ、残念ながら上記の理由によりそうなります。

>>こういうのをおかしいと思わない人が正常なんですか?
⇒決してそうではないと思います。質問者様と同じ考えを持った人間はたくさんいるはずです。って言うか、働いている人全員がそう思っているでしょう(笑)。しかし、現実は理想と対極にあります。それが当たり前の状態である現状では、おかしいと思っていてもその現状に適応し、生きて行くために従って行くしかないんです。

>>おかしいと思い批判を言う人間が糾弾されるのは何故ですか?
⇒イレギュラーであり、。自然の摂理もしくは現在の社会の摂理に逆らっているからです。この世界の状態を改善するためには、質問者様が政治家にでもなって抜本的な改革が必要となります。我々一人ひとりや会社個別の努力で改善できる問題ではありません。

まぁ、飲み会くらいは何とかなると思いますけど(笑)。でもその飲み会だって、『コミュニケーションを図る場』にもなります。そうやって付き合った人間こそ、後々価値のある親友や友人になると言うものです。
と言う様に、自分の信念や哲学、文句ばかりを主張するだけでなく、『現状をどうプラスに変換するか/できるか』を考えたり実行する方が、世の中ずっと楽しくなるし、社会人としてそう言った発想の転換や考える力、努力する事は必要かと思います。

投稿日時 - 2009-09-20 23:58:32

ANo.3

私、社会人だけど・・
土日出社したくありません。したことありません。
サビ残したことありません、するもんかぐらい思ってます。
毎日定時で帰ったろうか!ぐらいの心意気。残業もするけど。
上司の飲み会は、大好きだからついていくけど。
けど、それを当たり前にしてきた人たちからは
なんで拒否するの
って思う人もいるかもね。

会社によりけりだけど
サービス残業があるのは、役職クラスのみ。
担当レベルは、土日出社は基本させない(残業代でるから)
残業もさせない(残業代かかるから)
そういう恵まれた環境には、感謝。

甘えだと思わないけどなぁ。
私が社会のひよっこだから?

日本の社会がおかしいのよ。
海外と比べるのも無理あるけど
働かないって言われてる
フランスを見習いたいぐらい。

投稿日時 - 2009-09-20 23:57:52

そのセリフを出世して
そこそこ全社的な見方をできるような身分になってから
言えたらたいしたものです。

若いものが一日普通に土曜日休んだ分を
中間管理職が穴埋めするために日曜日出勤する図を
想像するとどうでしょう。

そりゃ俺だって休みたいというでしょうね。


私も基本的には質問者さんと同じ考えですし、同じことを言ってましたが、
そういう人間が生き残れる会社はよほど緩い会社か
変な会社で、会社自体がこの世の中では生き残れません。

投稿日時 - 2009-09-20 23:51:04

ANo.1

会社的には当然でしょうか

サービス残業はこの不景気やらないと成り立ちません
もちろん悪いことですが今は耐えている人が殆どです
同じく土日もですね その分サービス残業増やす人も居るようです
逆に土日空けるために残業多い人も居るようですね

飲み会は教育の場でもあります
接待方法・職場での注意(酒が無いと語れないらしい)
まぁそもそも酒が入らないとだめなのは人としてあれですが
そのような歴史がありますからね もう諦めてます

飲み会…まぁ酒は飲まなくてもいいでしょうけれども
最近でもγGDPが300超えてて通風でも飲まされました
ビール中ジョッキ20本は普通にやりすぎでしょうが…
毎日12時間なんて普通 16時間以上も 土曜日は無いものと思え
まぁその会社はもう辞めましたが・・・・似たようなものです

逆に法的・効率的に考えれば…
やっぱり残業か土日は欲しいでしょう 今は耐えるときです
本当は悪いことですが倒産よりはいいと我慢でしょうね
ただ飲み会は無駄ですよね 完全に毒でしかありません

半分は自分がやってきたこと 残りは会社の状況かもしれません
社会なんて汚れてますから そんなの当たり前ですが
少なくとも自分がその立場のときやら無いとうにしたいですね

投稿日時 - 2009-09-20 23:32:47

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