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締切り済みの質問

最近はこれが一般的なのですか?

ある業種の学部出身なので20代でも1千万以上の手取りのある人が
殆どで、世間とはちょっと離れたところに居たようです。
私もその状況でしたが、これでは社会の困難を知らずに自分がダメになる!と思って、
私は4年前よりその学部由来の仕事は辞めて、大学院生として研究生活をしております。
それなりにもてましたので同じ学部出身の人との二人きりのデートの経験は沢山あります。私としては先輩同期も含めてこの職業にうんざりしているのでその他の世界の人とお付き合いしたいと考えました。
 ある日、高卒で小さい会社に勤めている人にナンパされデートの約束をしました。
こんな低学歴の人は周囲に居ないし、
そんな人と出かけるのは貴重な経験だと思って承諾したのです。
当初14時30分に指定の場所と言っていたのが、30分後には「これからスポーツジムに行きたいから18時にしてほしい」と携帯がかかってきて、会う場所も向こうの指定場所。私はすでに出掛けてしまった後なので大学に又戻って勉強していました。
18時に1時間30分かけて電車とバスを乗り継いで到着すると彼はまだ来ていません。
10分ほど待っていると現われて、彼の勧める焼肉屋さんに行きました。
私はあまりたくさん食べるほうではないので肉の皿1人前とごはん小とウーロン茶計1000円弱の食欲です。
彼はかなり食べるので、10人前くらいの肉とどんぶりご飯を2杯も食べていました。
お会計の時にちょっと出してくれる?と言われたのですが、8500円の支払いの半額強を支払うように言われました。
車が停めてあるからとのことで、3駅分送る(次の電車乗り継ぎ駅までは8駅)というので乗ると、「ガソリンがあまり入っていないから、途中で止まるかも」と言います。
セルフガソリンスタンドに行くと2千円出すように言われ、ちょうと1万1千円しかもっていないのでまごまごしていると、
「千円でいいから早く入れて」といいます。言われたとおりにして3駅送ってもらいました。
指定場所は彼の家の最寄り駅、私の家からは電車とバスを乗り継いで1時間30分、車で来たのは彼が単に徒歩かバスが面倒だったからでしょう。場所と時間の指定はするし、時間変更も自己の気分でする、食事だってわたしが彼の食事代を半分はらってやったようなもの。
また私には必要の無いような3駅を送って彼のガソリン代まで払わせる。
しかも偉そう、君だとか(私の名前)クンとか呼ばわる。
会話の内容は私がテレビを持っていないので不明ですが、テレビの内容を話すので私は相槌程度、そのひとがどんな芸能人なのかもどんなテレビ番組なのかも不明。
学術的な会話が出ない人も初めての経験です。彼は30代後半なのに高校生でももっと高度な気がします。
すべて私の有無を言わせず彼ペース、私はこんなにひどい扱いを受けたことは今まで無いですす。
大抵今までの人たちで2人で食事に行った人は「どこか行きたいところある?」とか聞いてくれるし「連れて行きたい所があるから迎えに行くよ」で、食事代は私が出そうとしても払わしてくれないし、私がさっさと半分払ってしまった場合は、引き続きカフェに行って「ここは全額持つからね」と念を押されたり、ぬいぐるみやアクセサリを買ってくれたりして「さっきのワリカンのお礼」と言われたりします。
自分の都合で勝手に車で来てガソリン代も出せ、などど言う人はもちろん居ませんでしたし、2人で決めて出かけてもガソリン代を払ったことは無いです(出そうとすると断られる)。

私のことをさかんに「気に入った」といい、
「楽しかったな、来てくれてありがとう。また出かけような。
電話するし、お前からも電話してな」とか言われてもこの屈辱的な状況に唖然です。携帯番号は消去しました。

最近は一般に気に入った女の子に対しては、食事も車代も半額以上負担させたり、行き先も時間も自分の都合で決定して有無を言わせない、そんな究極の亭主関白が主体ですか?
無教養で偉そう。。。すごい人間もいるものだと思いましたが、これが一般とすると日本の将来が不安です。

投稿日時 - 2009-09-23 20:45:58

QNo.5313369

困ってます

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回答(13)

単刀直入に答えます。

貴女がおかしいと思った点:
・>私としては先輩同期も含めてこの職業にうんざりしているのでその他の世界の人とお付き合いしたいと考えました。

他の世界の人と付き合いたいのに、テレビの話などを嫌がっている。テレビの話は一般的だし、それができない・嫌なら最初から今の世界(何かすでに分かりましたが)の相手や同じような世界の相手とだけ付き合っていた方がいい。

・>無教養で偉そう。。。

「まだ私の前職の同僚や先輩のほうがマシと考えます」という言い方をする、貴女も十分偉そうです。

・話によると、これまでのデートではかなり男性に負担してもらうことが多かったようですが、それなら1回くらい自分負担でもデートしてみては?

これまで何度も出してもらったのに、「たかが1回」の自分が負担が多い経験で、「屈辱的」とか「日本の将来が」とか大げさすぎますよ。

彼がおかしいと思った点:
・時間を守らない。まあ、これは社会人の常識でしょう。5~10分程度なら許容範囲ですが。

・ガソリン代・車の件。これは確かに変ですね。

・食事代について、上と重複していますが、確かに彼の払わせ方はおかしいとは思いました。ただ同時に、他の男性とデートした時に払ってもらったのなら、たまには自分で払ってもいいのではないかと思い、両方に対して「おかしい」と言っておきます。

投稿日時 - 2009-09-27 23:52:07

ANo.12

NO.9です。

ナンパなんて自慢できるからするわけではありません。
好みの子だから付き合いたいってするわけでもありません。
暇な奴が暇つぶし相手を探す場合もあります。

そうなると数うちゃ当たれって場合や人もいます。
質問者さんのように、彼自身に興味も魅力もないけど暇だから、違う意味で興味があるから・・・・という人がついて行くだけでしょう。

それに豪華ホテルのディナーやホテル代を出させるわけではないですから。
よほどの貧乏学生でなければそれくらいの食費の折半くらいできるでしょう。

そういうことになれていれば、カモくらい見分けで来ますよ。

第一、車できて焼肉でしょ?しかも10人前たべて8500円ってむっちゃ安い焼肉屋ですよね?
最初から女性ではなく金ずる目当てでしょう。

たまたま一番質の低いナンパ男にひっかかっただけです。

投稿日時 - 2009-09-25 07:49:19

ANo.11

多分、かなり意識にズレがあるんだと思います
大卒女子だろうと中卒女子だろうと、男はルックスさえ好みであればナンパします
たまたまナンパした女性が年収一千万だと知って通常とは違う行動をとることもあるでしょうけど、
その低学歴の彼からしたらとくに何も目的無かったのかも
ナンパしたら付いてきた、その時点で他の女性と貴女に差異は何もありません

それと、大卒ではなくても貯金一千万なんていう女子はザラに存在します
今回の件ではよい社会勉強になったのではないですか

投稿日時 - 2009-09-24 07:08:38

ANo.10

NO4です。

いや、こいつが割り勘じゃないのはさすがにわかるけどね
割り勘自体、今までしたことないっていうから
まぁ・・一般の男性は
(最近は)割り勘も多いのよ、ってことね;

大体、ナンパしてくるような男に
まともな人なんて少ないよ。
それを一般、って言わないでほしいなぁ。
多くの男は、おい、ちょっとまてよ
って思うよ、それ。
無教養で偉そう・・それにデートOK
ってしたんだから、まぁ仕方ないじゃない・・
(高卒を、そんな低学歴って評するのも
なんか見下した感じがきになるけど・・。高卒でも立派な人はちゃんといるので。)

一般男性、っていうより
ほんとそんな人、ってのを経験したって思えばいいと思う。
あなたが、金づるっていうのは
あながち間違いじゃないかも。

どういう風に探せ、とは言わんが
もっと相対的に見てから、一般は。。
って見てみたらどうよ。
私もお譲様育ちだったから
世間とは相当ヅレてたけど
一般男性と付き合って思うのは
日本の一般は、あなたの心配するほどでもない。

投稿日時 - 2009-09-23 23:37:18

ANo.9

>20代でも1千万以上の手取りのある人が
確かに高いですね。一般的な技術者の俺の場合は、30代でやっとそこに到達ですから。

>殆どで、世間とはちょっと離れたところに居たようです。

失礼ですが、それは感じました。
質問文をみても、ちょっと普通の人とはずれているな、って印象です。
(中傷ではないですよ。俺の知人にも、質問者さんのような給与をもらえる奴がいましたが、やはり、感性はずれていましたからね・・・・)

>最近は一般に気に入った女の子に対しては、食事も車代も半額以上負担させたり、行き先も時間も自分の都合で決定して有無を言わせない、そんな究極の亭主関白が主体ですか?

たまたまハズレを一匹ひいただけで、一般扱いは無いでしょう。
俺のような、普通の大学生、社会人ならちゃんと男が大幅に負担するのは当たり前です。

もしかしたら、最初から金ずるとして声をかけてきただけかも知れませんね。
「世間知らず」の様子から、かもられた可能性の方が高い気がします。
いくら学歴がないヤンキーでも、女を落とす、女とやるためならもう少し気の利いたエスコートはできますよ。
女版の貢君(懐かしい表現ですが・・・)だっただけの気がしますね。

俺の印象では、やはり都合のいい女扱いなんでしょうね。
多分仲間には、「いい金づるを見つけた」って自慢していると思いますよ。

まあ、自分の範囲外の男性と付き合ってみるのはいいと思いますが、騙されないように気をつけてくださいね。
世間には金じゃなくて、身体目当てで近づく野郎もいますからね。
ホテルに連れ込まれてやられるくらいなら平和ですが、自室とかに連れ込まれて、やってる姿を録画されたりされないことを祈ります。

俺ら”一般男性”からみたら、質問者さんはやはり世間からずれているところがありますからね。

まあ、その男性に関しては、男からみてもありえない部類、逆に、金目当てで近づいたとしか思えない、とは言っておきます。

投稿日時 - 2009-09-23 23:16:36

補足

私の職業も大学もどこであるかは彼には言っていないです。
知ったら金づるにするかもしれないですが、知るすべも無いと思います。

だけど彼の勤め先と学歴は私は聞いてもいないのに言ってきたので
知っています。
高卒で小さい会社に勤めているけど、
気になる子が居たらすぐ自分からナンパできて、成功できる自信がある、
というのは何の根拠から出てくる自信なのか?と思います。
見た目も肥満ではない、というだけで低身長ですし、格好良いとは思えません。

会話もつまらないですし、良いところが無いです。
でもナンパできるくらい自信があるのだから、驚きです。

大学でも構内を歩いているとナンパしてくる他学部の学生は居ますが、
「自分は高校の頃からどれだけすごくて、今のラボでも教授には一番眼をかけられている。PNASに載った。」
だとか、それなりにわかりやすい自慢話が出てきます。

街に出ると自慢話が無くとも、ナンパする人がいるのでしょうか?

投稿日時 - 2009-09-23 23:48:02

ANo.8

こんにちは。文面からとても自負心の強い方だとお見受けしました。
「世間とはちょっと離れたところに居たようです」とありますが、この男性が一般的かそうでないか、人に聞かないと分からない時点でかなりあなたも一般的ではないですね。
以前の職業にうんざりなさったのでしょう?他の世界の人とお付き合いしたいと思われたのでしょう?
わたしからみれば、あなたはまだ以前の職業の方々と同じ意識の中にあると思いますよ。そして、そちら側の方があなたにお似合いだと存じます。

投稿日時 - 2009-09-23 22:46:58

 子供や知恵の浅い大人は素直に欲求を出してくるので、人間とはどんな動物かを知るのに丁度よい教材になります。教養のある人は、口にも出さないし、態度や表情にも出さないのでわかりずらい場合があります。心の中ではとんでもなく毛嫌いされていても、気付かずに親しく付き合い続けることもあります。
 下のURLにもあるように、決めつけすぎるのはよくありません。たとえば、地球には無数の凸凹があり完全な球体ではありません。球体ではありませんが、それをあえて球として取り扱うことで合理的な認知ができます。ある程度の「般化」は認知の合理化にとって有用ですが、また元の凸凹した地球に戻して、違った観点から見直す作業も、正しく認知するためには必要です。たしかに厚かましいなぁという印象ですが、たまたまその時の気分だったり、貴方に対してだけそのような態度だったのかもしれません。高卒をすべてDQNと看做すこともないでしょう。高学歴の人にも、プライドが高かったり、いろいろ問題のある人もいるでしょう。
 巧言令色、すくなし仁。巧みな言葉でナンパしてくる奴にろくなのはいません。おっと、僕も般化してしまいました。

参考URL:http://park6.wakwak.com/~psychol/communicate/cbase/bubun.html

投稿日時 - 2009-09-23 22:18:27

ANo.6

その彼もどうかと思いますが、あなたもあなたですね。
要は見る目がなかったということでしょう。
学歴や教養ばかりに目がいって肝心なところを見抜けなかった故に
こんな馬鹿男に捕まったんだと思いますよ。
普通の人はもう少しましな対応をしてくれますので。

今回はただの馬鹿男ですが、あなたの考え方も見直す必要があると思います。
真意は分かりませんが、文章からは
“奢ってもらって当たり前”という考えが伝わってきますので。
そういう考えは自分では表に出していないつもりでも
態度や表情ですぐに分かりますよ。

投稿日時 - 2009-09-23 22:05:06

補足

下にも書きましたがこれは割り勘ではないと思います。
別にいつでも私は私が使った分くらいは出すつもりで居ます。

今回私は1000円くらいの食事量です、残り7500円は彼の焼肉10人前という異常な食欲ですしそれを半分以上負担させられました。
場所は駅すぐの焼肉屋さんだったので私はそこから電車とバスを乗り継いで帰るだけです。(初めて行くのが焼き肉屋っていうのもちょっと。。)
 しかし、彼が一緒に車に乗って欲しいと言ったので5-10分だけ3つ先の駅に行くまで乗って行っただけです。
 駅前なので私には車に乗る必要性も無いし、
彼にとっては待ち合わせ場所が家の最寄駅なので歩いてでも来れますし、車の必要性は本来無いのです。
 2人でどうしても車に乗りたかったし、自慢の車だったみたいで私に見せたかったようでしたけど、ガソリン代の数千円は持って無かったんでしょう。

 偉そうな口調で私を従えたかったようでしたし、なんでこんな扱いをされるのかと悲しくなりました。

投稿日時 - 2009-09-23 22:18:11

ANo.5

この長さは、一般的でないです。スクロールしてやめました。

投稿日時 - 2009-09-23 21:40:45

ANo.4

>最近は一般に気に入った女の子に対しては、食事も車代も半額以上負担させたり、行き先も時間も自分の都合で決定して有無を言わせない、そんな究極の亭主関白が主体ですか?

高学歴さんは、こんな一回の例で
一般は~って言い出すんですね。
世間知らずで、笑っちゃいますが・・・

この男の感覚はびみょうーだけど
(一般的にみても、イヤなレベルだし)
割り勘とか、別段
そんなに女として屈辱的じゃないけどね。

投稿日時 - 2009-09-23 21:37:09

補足

こういうのが一般的なら、まだ私の前職の同僚や先輩のほうがマシと考えます。世間知らずなくせに必要以上に偉そうな彼らが自分も含め嫌でしたが、現実として社会的に偉い人々なのかもしれないですし(お●●さまとか、先生と呼ばれる職業だし)多少は仕方ない部分もあるかも。

これは割り勘ではないと思います。
「一目ぼれを初デートに誘う男性」の行動とは自分勝手に呼び出し、彼女の食事ではなく自分の食事代を負担させ、彼女の電車バス代ではなく彼女の乗る必要性の無い自分の車代を負担させるのが一般的なら、一般的男性とお付き合いすることはあきらめようと思います。


でも、一般的に見てこの男性の感覚は微妙ってことなら、
もっと他の男性と社会勉強してみてもいいかな?と思います。

投稿日時 - 2009-09-23 22:09:33

たった1つのサンプルを根拠に一般を論じるってのが、
最近の高学歴者のトレンドなんでしょうか。

現に、これまで貴殿がデートをした相手に限って述べても
少数であるのに、何故それを主体であると考えるのか、不可思議です。

投稿日時 - 2009-09-23 20:58:43

ANo.2

決して一般的じゃないと思いますよ!
アホは相手にしない、これに限ります。
あなたにとって良い人は一杯いますよ。

投稿日時 - 2009-09-23 20:56:00

ANo.1

貴女もとても教養があるとは思えない文章を書くので
お似合いカップルじゃないでしょうか

投稿日時 - 2009-09-23 20:55:56

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