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解決済みの質問

歯医者での治療に関しての質問です。

歯医者での治療に関しての質問です。
下奥歯の根の治療を三ヶ月程行い、大きな問題もなく仮歯から本歯をいれました。
治療中は院長先生が見てくださっていましたが、本歯はセトのため院長先生ができないとのこと(専門は金歯のみとのこと)で、若先生が本歯の噛み合わせをしました。歯は1本5万円でした。

若先生が歯の噛み合わせを2度しましたが、その時に今まで何も問題のなかった上の(柔らかめの白金を使いましょうと言われ10万円を払って違う歯医者さんで入れた)歯を削って噛み合わせをしました。出来上がりはと言うと、上下が噛んでいなく、上の歯に食べ残りが残ってしまい、右顎が痛くなるという状況を持って院長先生を指名して診察を受けました。上の歯はいじってもらいたくない旨、新歯をどうにかして欲しいと伝えました。

回答は、噛み合ってませんが、新歯はどうすることもできません。上の歯を入れ直しましょう。と。そこで、私は「上の歯は以前10万円払って入れたので、困ります」というと「いいがかりはよしてください」と「この歯は保険以下の材料ですよ。私に10万円の歯を入れてくれというのですか?」と言われました。

「そうではなく、上の歯に合わせて下の歯を入れている訳ですから、合って不自由なくしてもらえればいいのです」というも、「いいががりだ」の一点張り。信頼していた先生だけに本当に涙がでました。「下の歯は生きているし、セトと自前歯の境がわからないからいじれません。どちらにしても上の歯を保険でやらせてもらいます」と。私が「その治療費は私が払うのですか?」「そうですよ。でもあなたは払いたくないんですか?」と「今まで無事に使ってきた歯なのにどうして私が払うんですか?」と「じゃあいいです。私はお金に不自由していませんから。いただきません。保険組合には7割は請求しますがあなたは払わなくていいです」とその間にも、それは人格的に、いかがなものかというものの言い方をされ続け、何の支障もなかった上の歯の被せものをとられ、型をとりました。

その際もその取り除いた被せものを私に渡して「これが10万円する歯かどうか自分で調べてみてください」と言われました。

ひどい先生だと思いました。最終的には院長先生が「こちらの責任ですのできちんと直します」と言い、ミスを認めました。
経緯はこのような感じですがお伺いしたいことは

1、下の歯がそもそも合っていないのにその歯に合わせて上の歯を作り直す事は歯科治療として普通なのでしょうか?
2、見た目も仮歯みたいな不格好で、合わない新歯(表面に溝がなくのっぺりしています)をやり直してもらうか、返金してもらうことができますか?その方法があれば教えて下さい。

自分達の責任を置いて、クレーマー扱いするその歯医者にとてもショックを受けました。
きちんと入れてもらえれば良いのです。きちんと入っていない歯は直すか返金するか。
社会では、納品したものが希望のものでなければ自腹を切って納品し直すという常識ですが、これが通用しないのが医療です。
後遺症などがすごく不安です。10日後に上の歯を入れます。その前に何かいい方法あれば…と。どうぞ教えて下さい。
どうぞよろしくお願い致します。

投稿日時 - 2010-06-24 14:11:55

QNo.5991789

すぐに回答ほしいです

質問者が選んだベストアンサー

まだ締め切り前だったので一言だけ・・・このようなケース(下の歯を入れて上の歯を無断で削る)はあきらかな傷害罪だと知人の弁護士が言っていました。
つまり治療すべきでない歯、或いは必要があっても患者の了解を得ない場合は傷害罪にあたる可能性があるといえます。
そして「上の歯を削りすぎて合わなくなった」というのであれば、とうぜん不当なものであり、傷害罪などで責任を追及することも可能です。

とのことでした。
「また合わなくなる可能性」歯医者に対する信頼がなくなったのは仕方ないですが、そんなでたらめな歯医者ばかりではない筈です。また定期健診で歯医者を探していけば、イザという時に外れる事もありません。
費用はかかりますが、一生使う歯なので大事にしてください。

投稿日時 - 2010-06-27 11:59:28

補足

michael-mさん 度々すみません。
私が締め切らないとこの質問は終わらないのですね。すみません。

実は3日前、入れた新歯が欠けてベロ側に亀裂が入っているのを見つけてしまいました。本当に頭が痛いです。顎が痛かったため固いものは食べていないし、削りすぎて内側が剣岳の尾根道のようにとがっていたので、すごく不安だったのです。

「だから割れると言ったじゃない」と院長の声が聞こえてきそうです。

明日上の歯を入れる予定でしたが、下の歯が欠けてどうするの!という気持ちを新たにするために、延ばしてもらう予定です。

やはり女一人で対抗しても正論は通らないと思い、男の友人に付き添ってもらおうかどうかを、もう一度聞いてみようかと思っています。どうしたらきちんとした歯をお金を払わずに入れてもらえるのか。また戦わなくてはならないのは本当に心痛です。

状況が変わってしまいましたので、補足しました。

投稿日時 - 2010-07-02 17:02:36

お礼

michael-mさん。ありがとうございます。
傷害罪ですね。多分その一言を口にしようなら激怒するような感じな人です。が
治療が終わったらきちんと言おうと思いました。

「若先生がやったことは傷害罪だそうです。でも追求はしません」位は言うつもりです。

そうですね。良い歯医者を探して次はきちんと対応していきたいです。
穏やかに生きていくのは大変です…。

もう期限も切れてしまいますので、
また、来週の結果をアップしようと思います。

相談に乗ってくださり本当にありがとうございました。^^

投稿日時 - 2010-06-27 12:31:04

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回答(5)

ANo.4

#2です。
結果から言うと、不幸なドミノ倒しの最後にこの院長が当たってしまったという
感じがします。
タダ、どうしても説明不足であるとはいえますが、プロが憶測を含めて余所での
経過を解説すると、[批判」になるので、
「痛くてかめない」歯の治療を「僕も大変なんだよ」と始めるしかなかったという
始末だったと思われます。
さらに、実情を知った上で(すでにおなじ様な歯を反対側に入れているから)、
あなたが「白い歯」を希望していると思い込んだかして
「僕は白い歯は嫌い」とだけ言って、やらないで若先生に任せてしまった。
まかされた若い先生は、「白い歯=今の白い歯・オールセラミック」を入れることだけ考えた。
だから、「こっちは金属が下にある・メタルボンド」とだけ言った。
いまさらですが、説明をもっと詳しく聞いたほうがよかったですし、
ご自身の要望もですが、「どうして白い歯は嫌いなんですか」とひところ聞けば
たくさんの学びを出来たかもしれない。
でも、プロが説明不足はダメですが、全部オマカセ医療というのも後だしじゃんけんみたいなものです。

私はプロではないので、憶測で申し上げますが、7-8年の痛みから始まるのは
反対側でかめなくなったから。
本来、あなたがかむのにつかわないのが今の治療の側の歯です。
高いのでしょう、そして、ガツン、ガツンとやるので、根が痛い。
でも、それだけでは余所では「なんともない」といわれる。
菌が入って、大変な状態にまでなって、今の歯科医院がドミノの最後。
実際に、根をいじめられた歯髄をいじるのは火中の栗を拾うようなもので
治療してよかったとは余り結果ならないようなことが多いそうです。
これは、また、イロイロ説明が必要なのですが、患者の思うような治療と
プロのできることに限界がある齟齬です。
能力・技量という意味ではなく、新品の心臓と取り替えられるというような思い込みです。
痛くても、(まだ大きい)歯があったのに・・・、治療したら、こんなに(たくさん削られて)なったという喪失感?

どうしたらいいかは診た歯科医師が一番わかります。
そして、「僕は白い歯が嫌い」という、院長のポリシーを今一度、きちんと聞いて
それから、仕切りなおしたほうがいいと思う。
多分、7-8年前から痛い今の歯の元の原因は反対側の「白い歯」から
始まる、ドミノですから、あなたが思うほど、10年間何でもなかったわけではないと
わかるでしょう。
今の歯の上下の最初の治療がその前(反対側の白い歯より前)ならこれが最初のドミノ。
たとえ、余所へかかりなおすにしても、「全体像]がわかっていればあなたの本意が伝わるでしょうから。

投稿日時 - 2010-06-25 11:11:35

お礼

bekky1さん 色々とありがとうございました。おっしゃる通りで、私の対応の仕方にも問題があったのだとも思います。その後、保健センターの歯科医療の相談窓口に電話して相談しましたが、結果的には今の行政ではあなたのお力にはなれません。(でも、丁寧に話を聞いてくれました)指導止まりとのことでした。

昨日、電話にて第三者を連れて多くの方に相談した結果を持って相談に伺いたいと予約を取りましたが、慌ててか、院長から電話がありました。bekky1さんに回答いただいた内容を含め話をしましたが「下の歯には問題ないんです!上の歯を削りすぎたので上を直せば大丈夫です」という説明に納得できませんでしたが、いくら話をしても患者の声は彼に届かず、私は負けるほうを取ってしまいました。

上の歯はもう7,8年経っているので、一度剥がして検診してもらうという気持ちに切り替えました。無料だと手抜きをされても困るので、「金を入れてください実費で払います」と話すと、「それじゃぁ心苦しいから特別に20%引きますよ。特別ですよ」という内容で収まりました。本来ならば、上を無料でやってもらい、他の歯医者に行けばいいのかと思いますが、他の歯医者で当たるという可能性もないので、20オフの28,000円を支払う事できちんと直してもらうという選択をしました。

「僕が責任をもってやります」と。友人の紹介で行っているのに残念な結果になりましたが、これで終われる?カモ知れないと思うとホッとします。顎は相変らず痛いですが…。

白い歯をやらない理由は「かみ合わせ中に壊した事がある」からだそうです。70歳だそうで、古いやり方なんですね。根の治療中では丁寧にやってくれていましたので、人間性とは別に医師としての責任感に懸けてみようと思います。

今回の件で、もっと積極的にコミュニケーションをとるように!しよう!と反省しました。

本当にありがとうございました。院長との交渉の中では、bekky1さんの回答内容をを質問したり、医療のあり方を改めて認識することができました。

来週歯を入れますので、またご報告できたらうれしいです。ありがとうございました。

投稿日時 - 2010-06-27 00:53:19

ANo.3

よく、その歯医者で上の歯までやろうと考えましたね。
激情して、思慮を欠いたのではないでしょうか?
大体、白金と保険の差も判らないヤブ医者なのだから、保険で入れるなどもってのほかでしょ。
下の歯をセットしたなら、下の派手調整するのが当たり前。上の歯に支障があるなら型を取る前に削るか、怪しい時には型を取るときに「上の歯が歯列からずれているので、もし調整が必要なら削る場合がある」と説明するべきものです。
それにセラミックと歯の境がわからないなんていうのも専門家とは思えません。免許を持っているんですかね。
要するに材料に関する知識が皆無、金属よりセラミックの方が優秀だと思い込んでいる素人医者。
でもやってしまったことは仕方ありません。貴方が上の歯をやり直すことを承諾してしまったのです。

本来歯の高さはピッタリを目指しますが、多くの歯医者は低めに設定します。
「調整するなんて腕が無い証拠」なんて言っている歯医者は殆どそうだと思ってもいいくらいです。
歯医者が意識しなくても、技工所で低めに作るところもあります。
それでも食べ物が噛めないというほどではよほどいい加減なのでしょう。

確かに当たっているのに、患者さん自身にかんだ感じがしないということは稀に起きます。
それは噛むときの顎の動きが変ってしまうから。でもセット時に噛みあわせチェックをしていれば、当たっている事は確認できるし、そうであれば1週間から1ヶ月程度で変化は出てきます。その上で症状に変化が出なければ作り直し(歯医者負担)で充分。
セットした歯に対する作り直しは歯医者にもあります。保険の治療でも2年間は無償でやり直しになります。
でもその歯医者で今度合わないと言ったら「2年間は保険が利かない。やるなら自費」なんて言い出しかねませんね。
今度トラぶったら、消費者センターに黙って訴えましょう。歯医者のある県の保険課にも相談しましょう。
いつ、その歯医者が何を言ったかは日記につけて置きましょうね。

投稿日時 - 2010-06-25 07:03:38

お礼

michael-m さん回答ありがとうございました。
そうなんです。あまりにもヒドイ物言いに我を忘れました。歯を取っている間も「何てヒドイ人だ」と涙が止まらなかったのです。私も弱い人間です。でも今回では、勉強しました。次回に生かすつもりです。

回答いただいたとおり、保険課に相談してみました。丁寧に聞いてくれましたが結果的には「○○さんからこういう苦情がきました。インフォームド~をきちんとしてください」という指導しかできず、お力になれなくすみません」とのことでした。今の行政ではこれが精一杯とのことです。相談しても何も得られませんが、治療が終わったら指導してもらうようにしたいと思います。他の人に同じ思いをしてもらいたくありませんから。

昨日、第三者を連れて相談に行きたいと予約を取りましたが、その後に院長から電話があり話した結果、「上の歯を削りすぎてしまったために、噛めない」とのことでした。当初では、「下はいじれないから上をやり直す」と言ってましたが、そこでは話し合いになりませんでした。

いくら話をしても「上を直せばかめるようになります」と、患者の声は届きませんでした。埒があかないので「上の歯はもう検診時期なのだ!」と気持ちを切り替えました。そして、保険で入れてもらう歯ではますます適当にやられてしましそうだし、下が壊れやすい!と院長からいわれていので、本当に壊れても困るし…等を考え、泣く泣く柔らかい金40%含有(お安めのもの)35,000円の歯を入れてもらうようにしました。「全額払ってもらうのも心苦しい」からと特別20%オフだそうです。

なんでそこでやるのアンタ!という声が聞こえてきそうですが、もう精神的にギブなのです。michael-mさんがおっしゃる通り、私も上の歯の治療を承諾してしまったのでここでやってもらうことにしました。他で合うとも限りませんし、はやく終わらせたいという気持ちです。

人格には問題がありますが、根の治療では丁寧にやってくれていた…と思っていましたので、彼に懸けてみようと思います。院長はセラミックでは素人なようです。
「かみ合わせ中に割った事があるからもうやらない」と言っていました。

また、michael-mさんの回答を加味してお金を払う時には、この経緯を書き、今後のトラブルや直しは無料でやるという事を書いた覚書を渡し、判子を貰ってから支払う事にしようと思っています。

日記もつけています。この相談も日記になりますね。^^
たくさんの回答ありがとうございました。心強かったです。頑張ります!

投稿日時 - 2010-06-27 01:31:30

ANo.2

ンンン、どうも最初から下顎臼歯にセラミックというのが無理だった見たいな感じです。
あなたが希望されたのですか? セト=セラミックで白い普通の歯のように見えるものをということで。

金属は薄く作れますが、セラミックは瀬戸物ですから、どうしても厚みがでます。
その分、元の歯と同じようにつくるには、元の歯を削って、小さくしておく必要がある。

だから、下の歯はつるんとして・・とあなたは表現されているが、歯のでこぼこ(含む咬合面)も作れないほど
元の歯を削ってないのです。
そして、お茶碗や皿を削って、形をかえることが出来ないように、セラミックの冠もまたそのままです。
よって、下はダメなら本来はやり直しなんですが・・・でも、高いからやらないでしょう。
外注だし、材料代も高いそうですから。

もしかしたら、そのまま、セラミックをかぶせないでもいけるかもしれない。
いわば液体のレジン=プラスチックを少しずつ、盛り上げていくというものですが。

神経をぬいた歯だとたくさん削れますが、神経があるから、痛くて削れない。
でも、そのほうが歯は長持ちするのです。
かぶせるものの厚み分、高さ分を低く、元の歯を小さく出来ないまま、セト=セラミックの冠を作って・・・
というところに無理がありそうです。
上の歯をいじると、余分にいじることになるので、上の歯の寿命が短くなります。
下の歯の今後を他でご相談されたほうがいいと思う。
よって、下の分をナシにする方向でご相談されたらどうでしょうか?

セラミッククラウンは無理だったのではないですか?と質問してみてください。
あなたがそれがいいと希望しても、インフォームドコンセントとして、相手には説明義務がありますから。
それに院長がセラミックが出来ないというのも余りに技量として古いです。
普通に前歯はセラミックが多いから。
そして、院長が言ったのでそのまま若先生がやっただけのことで、そのあたりの
本来の説明義務(セラミックの限界)をすっ飛ばしているのは明らかみたいですから。

投稿日時 - 2010-06-24 16:11:21

補足

早速のご回答本当に有難うございます。
補足をしますと、奥から二番目の歯が前から痛くて噛めない状態が7,8年続いていました。どこの歯医者に行っても気のせいでしょう。といわれ、治療をしてもらえませんでした。

今回の歯科では院長がこれは難しいけど、開けて見ましょう。と金の冠を外して根をみたところ、細菌が根にまわっているので取りましょう。みたいなことを言われ、時間を掛けて根を取る治療をしました。その間の説明はなく、ひたすら根を取るという感じでした。「僕も大変だよ」と愚痴をこぼしてました。

本歯を入れる時には、何も説明がなかったのでどんな歯が入るんですか?と聞くと「僕は白いの嫌いだし金歯しかいれないけど、白いの入れたいの?」と「笑うと目立つので白いのを入れて欲しいです」とお願いしたところ、歯の説明ではなく、「高いよ。それに割れやすいから割れてもしりませんよそれでもいいならいいですよ」という説明だけでした。
実は、反対の同じ位置の歯にセラミックを入れていて、10年近くも問題なく過してきているので大丈夫だと思っていました。

しかし、
本歯を入れた時に若先生にこの歯と一緒ですよね?と問うと、「この歯は中に金属が入っていると思いますよ。今入れた本歯とは違いますね」という回答があり「アレレ?」感がありましたが、本歯を入れた後でしたので、「はぁ」としか言えませんでした。

それからは先述した通りなのです。

上の歯の冠はもうとってしまい、今は詰め物が入っています。

下の分のナシにする方向と言うのは、お金を返してもらうということでしょうか?
そうであれば、上の歯はどうしたら良いでしょうか…。

色々とすみません。一人では解決できそうもなく相談させていただきました。

ありがとうございます。

投稿日時 - 2010-06-24 20:51:13

ANo.1

そこが加盟している医師組合に相談してみましょう。

正直儲けしか考えていない医者
人間的に差別意識のある医者

はたくさんいます。


どこの歯科連盟に加入しているか確認してみてください。
電話問合わせやHPなど。


私も100万円かけて前歯をなおしましたが、
数年でダメになり
別の医者にお願いしたところ、
なんでこういう治療をしたのか理解できない。
けど、こうなってしまっているのは現実だから
負担がない様に治療していきましょう。
と費用面でも相談にのりながら治療しています。


だいたい問題がある歯科は連盟に加入していません。
そこも次をみつけるポイントかと思います。


嫌であれば、医者を変えるのが一番ですよ。

投稿日時 - 2010-06-24 14:32:08

お礼

早速の回答本当にありがとうございます。
maniahrcさんもヒドイ目にに遭われているんですね。
今まで相談して治療をする歯医者などに出会ったことがないので
今のmaniahrcさんの状況が羨ましいです。


時間を作って上記の事も調べてみようと思います。
良い歯医者さんとめぐり合うのは本当に大変です。

アドバイス有難うございました!感謝しております!

投稿日時 - 2010-06-24 20:25:12

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