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解決済みの質問

ヒルナミンにかわるお薬について

こんばんは。
ヒルナミンにかわるお薬がないかという相談です。

今現在、就寝前の薬として、
ヒルナミンを3錠、アモバンを2錠、マイスリーを2錠、レスリンとレメロンを1錠ずつ
と、結構な量だと自分では思う薬を飲んでいます。
前はセロクエルとかジプレキサも飲んでいたのですが太るからと止めてもらいました。
エビリファイはアカシジアとかいう症状が出たということで、止められました。
これだけ飲んでいても別に眠くなるということはなく、ちょっとぼーっとする程度です。
それでも何とか眠れるのでいいかな、とは思っていました。
ヒルナミンを3錠にしてもらって大分たつので、いまさらと思って主治医に言わなかったのですが
どうもヒルナミンを飲むと、食欲が異常に出てしまって、食べてしまうんです。
もちろん、就寝前の薬なので、夜中に食べてしまうんです。
過食症でもあるので、そっちのほうかな、とも思うんですが
過食したいと思わない日でも、ヒルナミンを飲むと食べたくなってしまいます。
でも私の通ってる病院の患者さんたちに聞くと
この病院はヒルナミン万能説的な感じがあって(表現がおかしくてすみません)
不眠の患者さんはみんな出されてる、というか
不眠を訴えれば訴えるだけヒルナミンが増えていくと言っていました。
主治医もヒルナミンが太るとか食欲が出るとかは教えてくれませんでした。
他の患者さんが言うには、ここの病院扱ってる薬少ないよ、らしいですが
そんなことってあるんでしょうか。
ヒルナミンにかわる不眠に効くお薬って、ありますか?
そして主治医にどう伝えたらいいのでしょうか。
薬のことでは結構わがままを言ってきてしまったので
わがままな言い方に聞こえてほしくない
という思いもあります。
痩せることは切実なので、すっごく困っています。
よろしくお願い致します。

投稿日時 - 2011-07-29 02:10:54

QNo.6906619

困ってます

質問者が選んだベストアンサー

ヒルナミンには,5mg錠と25mg錠がありますが,保険上の適応は統合失調症,躁病,うつ病における不安・緊張です。
催眠効果もあるので,少量でふつうの睡眠薬が効かない不眠に,睡眠薬代わりに使います。

レスリンは,セロトニン受容体を遮断し,再取り込を抑制する抗うつ薬ですが,SSRIには属さず,受容体への特異性もよくありません。
抗うつ薬としては,弱いのですが眠気が強くて,睡眠薬目的で出すことがあります。
25mgと50mg錠があります。

mg数を特定して戴かないと判断が困難です。

レメロンは2009年に発売されて抗うつ薬の新薬で,NaSSAと言う新しい機序で強力で即効性です。
ただしこの薬も太ります。これは15mgしかありません。

抗精神病薬は沢山種類があるので,ヒルナミンの代わりになる薬は沢山あります。
非定型の方が利点があるけど,太って,でも,ロナセンと,エビリファイは割と太らないです。

アモバン,マイスリーは,非ベンゾジアゼピン系だけど,ベンゾジアゼピン受容体に着くので,ほとんど同じな上,超短時間作用型の睡眠薬です。
それぞれ2種類の錠剤があって,5mg,10mgと,7.5mgと10mgです。
不眠が問題なら,このグループの薬を増やしたり変えたりできます。

うつが問題なのか,不眠が問題なのか,肥満が問題なのか,考えにくいけど統合失調が問題なのか,はっきりしないと,投薬のプランが立てにくいと思います。
また,うつを伴う不眠は両方治療しないと,良く治らないそうなので,うつの治療としては,レスリン,レメロン1Tずつが,一日量であれば不充分かもしれません。

投稿日時 - 2011-07-29 21:29:29

お礼

私は統合失調症ではなく、境界性人格障害です。
記載しなくて申し訳ありません。
不眠も肥満も問題です。
眠れないと過食してしまうので。
上記以外の薬に、毎食後ロナセンを処方されています。
ロナセンは幻聴に効くと言うことで出されています。
ただ、飲んでも飲み始めた頃ほど効果はなく、飲んでも聞こえてます。
薬は散々使って、その中で効いた方だ、という薬を使っています。
マイスリーは5mgですが3錠は出せないそうです。
アモバンはよくわかりません。
入眠前の薬は全て眠ることが目的で処方されているはずです。
レメロンが太るのは初耳でした・・・
薬が効いていてうつがないのか、安定していてうつがないのか
ちょっと自分でもわかりかねます。
鬱を訴えようが不眠を訴えようが幻聴がひどかろうが
主治医は薬を変えることも増やすこともしないと思います。
太ることを訴えると薬は変わりますが。
私はもともとひどい拒食だったんです。
私が太ったのは薬を出したせいだと主治医は思っているようです。
正直、セロクエルって処方は間違いだと私も思ってます。
ヒルナミンにかわる薬って、入眠目的だと
エビリファイとベンザリン以外でありますか?

投稿日時 - 2011-07-30 01:15:01

ANo.2

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回答(5)

ANo.5

No2の再々追記です。
私の回答で,勘違いと,そそっかしさから,あなたが過食症と書いているのに,拒食症と書いてしまっている所がありました。
http://www.deborder.com/border.html
このページにあるように,「神経性無食欲症(拒食症)または神経性大食症(過食症)、嘔吐などの摂食障害を併発するケースも多いようです(摂食障害と診断された人の半数がBPD(境界性パーソナリティ障害)を併発しているという報告があります)」なので,内容的にはほぼ正しいです。

手帳申請の話は詳しくないので,ちょっとお答えできません。
でも主病名が,うつ病とか,双極性障害(≒躁うつ病),などの古典的精神疾患の名前でないと,境界性パーソナリティ障害や,過食症などでは,難しいと思います。

あなたの住んでいる所の精神保健福祉センターの相談をうけたら?電話もやっているところがあります。
グーグルで,所在地,精神保健福祉センター,で出ると思います。

投稿日時 - 2011-08-03 10:28:58

ANo.4

No2の再追記です。
「幻聴が聞こえたらは」,当事者がたぶん書いたHPで,間違った事も書いているけど下記のページをおおむね正しいです。
http://www.gennchougakikoetara.com/gen.html
ふつう幻聴があったら,統合失調症や,その類縁疾患,アルコール・薬物依存症,を考えます。
パーソナリティ障害では,A群の3つならあるかもしれません。妄想性パーソナリティ障害,統合失調性(シゾイド)パーソナリティ障害,統合失調型パーソナリティ障害です。
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm このURLの病名は,無難なものに変えられました。

もちろん,ネットで診断するのは,難しいものでは,完全に無理ですが,あなたの文章は,統合失調症や,A群のパーソナリティ障害ではない気がします。そのような人たちはネットで相談しないでしょう。

http://neat.secret.jp/blog/archives/2008/10/post_115.html
不安障害や人格障害を原因とする幻聴,の事が載っています。たぶん心理カウンセラーが書いたようなので,真偽はあまりはっきりしません。
上記のHPに出てなかったのは,精神病性うつ病,あるいは気分障害で精神病性(統合失調症様)の特徴を伴うもの,です。
結局,あなたの幻聴の原因ははっきりしません。たしかに適応障害という病名は流行に流されて,患者にも受け入れやすくて便利だという事でつけられた気がしますし,境界性パーソナリティ障害(BPD)なら,拒食症も併発するし,若い女性,難治性なのは,納得されると,付けた気がします。
BPDらしいエピソードはあったのですか?あなたの文章は,攻撃的でも,イライラ感もないし,あまりBPDらしくないのですが。

>えーと、エビリファイは私は何故か強く眠気が出るので、眠剤代わりに処方されていました。・・でも、アカシジアが出てやめました。

:エビリファイは,ふつうの抗精神病薬が,肥満,眠気,アカシジアがでるのに,体重減少,不眠になる傾向がありますが,アカシジアは結構でます。

>リスパダールは母乳が出るのでやめました。

:定型抗精神病薬と,非定型では古いリスパダールは,高プロラクチン血症になって,乳汁分泌,月経不順,無排卵となります。新しい非定型ではこの副作用の頻度が少ないです。

>ジプレキサは太ると言うことで、やめました。

:確かに,ジプレキサ,セロクエル,定型のドグマチールは太るので有名だけど,使ってみないとわかりません。
おおざっぱに,非定型抗精神病薬の強さは,リスパダール,ジプレキサ,インヴェガ(リスパダールの活性代謝産物)>>セロクエル,ロナセン,エビリファイ,ルーランで強いのと,弱いのに分かれるから,幻聴を消すのに強いものが要るならジプレキサは良い選択かもしれません。
まとめると,あなたの経験した副作用は極めてありふれたもので,薬を変更したり,副作用止めで対応できます。あなたはその事を知らされなくて,怯えている様に見えます。

精神科医の中には,あくまで診断にこだわる先生と,診断より困っている症状を消すのに努力する人が居ます。
まあ,症状が同じでも,診断が違うと,対応が全然異なる場合も,あるのですけど。
薬のリクエストは,アサーティブに頼めば良いと思います。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%B5%E3%83%BC%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%96%E3%83%8D%E3%82%B9

薬は,院外処方箋を書いてもらい,いろいろな薬局に問い合わせて,向精神薬の豊富な所にするか,なければ問屋から取り寄せて(郵送して)もらえる筈です。

投稿日時 - 2011-07-31 21:35:15

お礼

ヒルナミンに代わるお薬はないと言われました。
私の通う病院には、やっぱりヒルナミン万能説が流れているんだと思いました。

こちらに、別の質問をしました。
もし見ていただけたら幸いです・・・
質問に丁寧に答えてくださって、嬉しかったです。
ありがとうございます。
http://questionbox.jp.msn.com/qa6917496.html

投稿日時 - 2011-08-03 00:55:30

ANo.3

No2の追記です。
統合失調症の可能性は少ないと思いましたが,境界性パーソナリティ障害ですか,ちょっと厄介な病名です。
(人格障害の名前は響きが悪いし誤解を生むので,パーソナリティ障害に置き換えられつつありますが,色々な場所で旧称が使われます)。
厄介な理由は,診断,除外診断,併存疾患の診断,治療が,難しくて,誤診も多い疾患です。

こちらにパーソナリティ障害の10種類が解説してあって,1つだけでなく複数のパーソナリティ障害が合併する事もあります。
http://akatan.cool.ne.jp/jinkaku.htm
http://merckmanual.jp/mmhe2j/sec07/ch105/ch105a.html
http://www.oct.zaq.ne.jp/afalx209/hataclinic/mind/peasonal/border.html
http://www.oct.zaq.ne.jp/afalx209/hataclinic/mind/peasonal/index2.html
治療は,薬物より心理(精神)療法中心だけど,日本でこれを得意にする精神科医や臨床心理士はあまり多いないと思います。

薬では,上の下2つのURLのように,
非定型抗精神病薬 ジプレキサ,セロクエル,リスパダール,エビリファイ,ロナセン,ルーラン
定型抗精神病薬 ヒルナミン,コントミン,PZC,ロドピンなど無数にある

睡眠薬 アモバン,マイスリー(これは1日10mgなので,3錠まで許可したとすると保険の量を超える)
強いのがお望みなら,依存の問題はあるけど,ハルシオン,ロヒプノール,これも無数にあります。しかし主治医によっては依存をおそれ処方しないかもしれない。

抗うつ薬
抗不安薬(旧称:精神安定剤)

最近,当事者向けの境界性パーソナリティの本がかなり出ているから,それを読んでみては?
http://www.amazon.co.jp/gp/product/toc/4062594234/ref=dp_toc?ie=UTF8&n=465392

>ヒルナミンにかわる薬って、入眠目的だと,エビリファイとベンザリン以外でありますか?

:この質問は,ヒルナミンが眠くなる定型抗精神病薬で,エビリファイがあまり眠くならない非定型抗精神病薬で,ベンザリンは中くらいの強さのベンゾジアゼピンである事から,3種類の異なる薬を比較しているので矛盾を孕んでいます。
定型抗精神病薬で眠くなるのを選ぶなら低力価群です。ウインタミン,プロビタンなどです。中間型でも良いかもしれません。
http://akatan.cool.ne.jp/major.htm
 
非定型抗精神病薬は原則太ります。とくにジプレキサ,セロクエル。ロナセンとエビリファイは太りにくいけど,リスパダール,ジプレキサよりやや弱いです。
幻聴が今でも続き,標準体重をはるかに下回る体重があなたの希望なら,残念ながら,太っても強い抗精神病薬が必要かもしれません。幻聴は境界性パーソナリティ障害の症状として稀なので,診断の再検討も要ります。

投稿日時 - 2011-07-30 22:22:46

お礼

えーと、エビリファイは私は何故か強く眠気が出るので、眠剤代わりに処方されていました。
始めは違ったんですけど、お昼に飲むと起きていられないほど眠くなったので。
でも、アカシジアが出てやめました。
リスパダールは母乳が出るのでやめました。
ジプレキサは太ると言うことで、やめました。
あの・・・質問と離れてしまいますが・・・
幻聴が、境界例には稀って・・・そんなに稀なんでしょうか。
実は、ちょっとおかしいと思ってたんです。
前にも、別の病院で診断を受けなおした方がいいよ、と言われたことがありまして。
境界性パーソナリティ障害と診断される前は
適応障害と言われていて、でも、周りの同じ病気の人に聞いても幻聴はないって言うし
おかしいと思って言ったら、境界性パーソナリティ障害と言われたんです。
診断までに、8年かかりました。
とんだ遠回りでした。
でも、なんかちょっとおかしなことを言うと、頭おかしいんじゃないの
って顔されるので、言うのも怖くて・・・
でも、境界性パーソナリティ障害じゃないなら、それこそとんだ遠回りですよね。

投稿日時 - 2011-07-30 22:52:19

ANo.1

 こんにちは。
 同病の者です。(症候群らしいですが)
 49歳♂、身長175cm、体重77kgくらいです。

 ロシアの女性とかは結婚して30過ぎるくらいになると、美容の事とかあんまり気にしないでぷくぷく太っておっかさんみたいな体型になる人が多いようです。
 基本的に、人は体重によっては差別されないんで、健康とか体の切れとか、いろいろありますが、一番多い理由は美容なんですが、異性もその人の人柄が良ければ体重とかはあんまり気にしないと思いますよ。
 美容に関しては関心寄せる方多いんですが、若干強迫神経症ぽくもあるかなあ。たとえば美貌とかで自分が評価されるのではなく、どれくらい人に親切にできるかとか、そういう尺度で自己価値を決めてもいいような気がします。

 僕で眠剤というか、薬それだけなんですが、エビリファイ24mgが中心です。あと、ロヒプノール2という睡眠薬に補助で旧薬ですが、メジャートランキライザーのロドピンくらいかな。
 ロドピンは半減期が8時間なので眠剤にいいのかもしれません。(血中濃度8時間後1/2、16時間後1/4、24時間後1/8)

 他ちょっと分かりませんが、ロドピンあたりの薬、医師に頼んではどうでしょうか。
 ちなみに、アモバンって、朝すごい口が苦くなりません? 今はもっといい薬あるかとも。
 医者の特徴として、「不作為」というのがありますので、まあ、事なかれ主義で惰性で処方したりします。
 とにかくぜひお元気でお過ごしください。

投稿日時 - 2011-07-29 16:34:30

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