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締切り済みの質問

なぜ日本の職場は厳しい縦社会なんですか?

日本の会社はどこも厳しい縦社会ですね。上司が黒を白といったら白だし、上司の命令は黙って実行。上司、先輩の注意、説教に何も出来ない新人が反論するなどもっての他。新人は半人前になるまではゴミ以下の存在。それはよくわかってます。でも、いい上司、先輩ばかりとは限りません。最悪な人間性の上司、先輩の下に配属される人もたくさんいます。

上司、先輩も人間。いつもいつもハイ、スミマセンばかり言って何でも従ってばかりいたら、どんどんつけ上がって調子に乗り、上下関係が必要以上にエスカレートし、パワハラ、いじめへとつながっていきます。それで結局、今まで上司、先輩に散々いじめられたストレス、怒りがたまりにたまって最後にとうとう大爆発。ぶちキレて暴れて退職しました。

上記は私の体験談ですが、なぜ日本の職場はこうなんですか?私が辞めた会社にいた上司の一人がとにかく細かいことにいちいち説教する奴でした。結構な年だったのですが、とにかく説教好き。私が重い荷物を持つ時に「よっこらせ」と言えば、「よっこらせとか言うな!」と強い口調で注意されました。ため息をすると、これも強い口調で注意されましたね。たかだか掛け声や溜息程度のことが業務に差し障るんですか?失敗したわけでもないのに少しは言い方ってものがあるでしょう。こんな細かいことにまで神経質になる意味が分かりません。別の部署にいる私の友人も、友人の直属の上司に怒られているのを見たことがあります。私の方まで聞こえる程の怒鳴り声で、友人に罵声を浴びせていました。

なぜ日本の会社の上司はこうも横暴なんですか?私は2年間アメリカとイギリスに出向したことがあるのですが、そこの上司と、日本にいる自分の上司との違いに愕然としました。アメリカとイギリスの上司は上から目線で説教なんてしてこないし、フレンドリーでした。私の意見も尊重してくれたし、休憩時間も多く取らせてくれました。

こうしてみると日本と海外の上司の違いが分かりますね。私の退職した会社にタイからの研修生が来たことがあるのですが、私の上司(溜息や掛け声程度でいちいち注意してくる上司)に説教されてるのを何度か見たことがあります。そしてついに研修生は上司を怒鳴りつけ、上司に掴みかかったという事件を私は見ました。外国人から見ても、日本の上司の横暴さは我慢できないということなんでしょうか?

皆さんも日本の会社は厳しい縦社会だと思いませんか?

投稿日時 - 2011-09-27 21:15:52

QNo.7038272

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回答(24)

ANo.27

流石!! 会社によく飼いならされたNo.15くんは言うことが違うね!!wwww


いや、No.15じゃなくて会社に忠誠を尽くした者の勲章である「社畜」と呼んだ方がいいかな?ww

投稿日時 - 2012-03-15 07:31:29

ANo.26

何でこの手の質問者は何事にも逃げてしまうんだろうね。

投稿日時 - 2011-10-01 20:20:12

ANo.25

おそらく、ここではsennin_manさんの悩みや、苦しい心の内を軽くすることは
無理ではないかな、と感じます。
私も、いわゆる縦社会での常識やルールを周囲に悪用されて、5~6回ほど
退職に追い込まれ、転職を余儀なくされたクチです。
でも、だからと言って縦社会を無くすとかバカにするとか、そんなことしても無意味です。
現状、その縦社会による弊害もあって(それだけが全ての元凶ではありませんが)
かなり深刻な問題が出ています(この辺はニュース見てれば判ります。自殺者の増加で
あるとか、新人育成に回す人材が不足しているとか、ワーキングプアなど、他にも多数)。
それでも、その現実への対応は「臭いものに蓋」の姿勢が殆ど。
これはもう、良くも悪くもその体制が国全体に染み付いて、取れなくなってる証拠でしょう。
よしんば変わるとしたら、よほどの犠牲や弊害が出て、本格的に国が傾いた時ですかね…

もしも余裕や貯蓄などがあれば…ですけれども、一度会社を辞めてみては?
このご時勢、次の職場へ行けるかどうか保障してくれんの?
…と、おっしゃるならば、質問をする場所と文章を変えてみては?
質問文を拝見する限りでは、どうして日本は縦社会なのかの理由を聞きたいと
いうより、

自分はこんなに酷い目に遭ってる。自分はとても可哀想。
こんな目に遭うのは日本が縦社会の所為。他の国じゃもっとモチベーション
上げて楽しく働けるのに。腐った縦社会の所為で、無能な人間のゴミが
上の席占めて甘い汁吸って下をこき使うんだから。ねえ、酷いと思わないみんな?

と、同じ目に遭った人達と、良く言えばストレス発散愚痴大会、悪く言うなら
傷の舐め合いをしたい、という気持ちをすごく感じます。

でも、ここは愚痴を言い合ったりおしゃべりをしたりのチャットとは違います。
仲間と一杯ひっかけて、ああもうやってらんないよ~と、くだを巻く居酒屋とも違います。
あとは、もう少し…文章を素直にした方がよろしいかと。
もう、こんなクソみたいな人間まで上司になれちゃうような、日本の縦社会なんか嫌いだ!
このくらい、気持ちそのままで書いた方が周囲に伝わりやすいです。

投稿日時 - 2011-10-01 17:10:55

ANo.24

ANo23 です。
追加しますが、あなたが上司になったら、たぶんあなたが嫌いな上司と同じことをやるでしょう。
それで仕方ないと思います。

投稿日時 - 2011-09-30 01:49:20

ANo.23

日本は、不公平で権威主義的な縦社会です。
同様の社会はドイツ、スエーデン、ノルウエー、韓国にあるようです。またユダヤ人社会、ジプシーもそうだといいます。
社会構造のちがうアメリカイギリスタイと比べても無意味。そういう国から来りゃ掴みかかりたくもなるでしょうよ。
土台の家族システムがそうできていますから、いいとか悪いという問題でなくて、「人間がそうできている」のです。嫌ならアメリカイギリスタイにでもいってください。

投稿日時 - 2011-09-30 01:39:21

ANo.22

私もとある会社でそういう上司に遭って酷い目に遭いました。
自分の権限をカサに来てパワーハラスメントをするような小市民的な奴は何処にでも居ます。
結局はその会社の空気とか体制の問題なのでしょうけどね。
(ちなみに、その会社は結局親会社にオモチャにされた挙げ句解散したようです。)
そんな上司ばかりの会社は将来性が乏しいのかもしれませんね。

投稿日時 - 2011-09-29 21:03:03

ANo.20

質問文を拝読して思ったこと。
日本が会社が縦社会であることと、前の会社にぼろい人間がいたことは違う問題じゃないかと思う。

うちの会社もまあ縦社会だけど、部下の「よっこいしょ」にいちいち反応するような人間や、相手が新人であろうと外国人研修者であろうと、大声で罵倒するような人間は白眼視されて静かにハミられる。仕事ができないヒマな人間、声量で相手を威嚇するしかできない能無しの烙印を押されて、周囲も相手にしなくなる。そういう人間は、社会が縦だろうと横だろうと一定数存在するのではないだろうか。

本題。日本の会社は縦社会であるが故に、指揮系統・命令系統がしっかりしている。欧米の会社では「それは私の仕事ではない」「担当者が急に辞めたから判らない」がまかりとおる。締切や約束の時間を守らない人間の割合が、日本とは比較にならない。縦社会の弊害はもちろんあろうが、共に仕事をすることを考えた場合、弊害を埋めてなお余りある「美徳(言い過ぎかも知れんが)」が、日本の企業風土には存在する。

フレンドリーである、休憩時間を多く取らせてくれる。そんなことが、いざというときに何の役に立つというのか。多く取らせてもらった休憩時間中に何かが起きた時、その上司は対応してくれるのか。責任を取ってくれるのか。恐らく、否である。

まとめ。質問者様の前の会社のような「ぼろい会社」ばかりではない。「縦社会」とひとくくりにして、自己を正当化する前に、もう少し視界を広げてみては如何か。海外出向経験があるなら、頑張ってより良い会社に就職して世界を広げて下さい。

投稿日時 - 2011-09-29 19:02:53

ANo.19

やはり中にはくそみたいな上司もいますよね~

でも会社は辞めさせないんですよね~

まあそんな会社に入ったことを呪いましょう。

でも若いのに・いちいち掛け声かけてやらないと持てないんですか?

通常そういう声はやな仕事をしていると思われる節がありますから

爺じゃないんですから自分こそ情けない声は出さないように体を鍛えてください。

ちなみにイギリス・アメリカ・・ただ感じただけでしょう。

とてもクールです。

情けはありません。

付き合いもめんどくさいです。

でもどんな社会に行っても、隣の芝生はよく見えるものと心して

どうしてもいやだったら、その上司と戦いましょう。

その上の上司がわかる人とは期待しない方がいいでしょう。

で・・だめなら・・やめるしかないでしょうね~


まあ、どこ行っても変な上司・なんの役にも立たない上司はいるものです。

ぜひあなたは下のものから慕われ、公正な上司になってください。

そして同等の地位の人で変な人がいたらあなたがそういう人に、注意できる人になり、いい会社にするしかないでしょうね。

投稿日時 - 2011-09-29 18:31:29

ANo.17

追記

ちなみに、いわゆる「体育会系企業」と呼ばれる会社さんがあります。
ひかり通信とかに代表される「チキチキ営業会社」ですね。
テレアポ系のお仕事のところとかもそうじゃないかな。
派遣(するほう)の会社とかも絞ってすぐポイですね、
こういう会社さんは、「人材を育てる」企業風土じゃありません(使い捨てってやつですね)
社員ギチギチに縛って、絞れるだけ絞ります。後は知らないって体質みたいです。
こういう会社さんは、おっしゃるような横暴なタイプのイケイケ上司ってたくさんいるんだと思います。

一方、理化学系や工学系とかのメーカー的な企業さんは、じっくり「人」を育てます。
(一般論ですけどね)
最近は昔ほどではないかも知れませんが、同じたて型でも
ずいぶん、やり方は違うと思いますよ。

危険物扱うような職場なら、仕事中はものすごい緊張感を強いられますし、
サービス系なんかだと、「クレイマー」のどんな無茶もいったんは聞かなければいけないし、
なにかしらの、「キツさ」は必ずあるでしょうが、
「横暴な縦社会」って言い切れるようなとこばっかじゃないです。
もちろん、上司の方の「キャラクター」は人数分あるわけですから、
いろんな人いるでしょうけど。

単純に「日本が悪い縦型」って決めつけなくっても
いいんじゃないでしょうか。

「うちっていい会社だよ」って思ってる人も世の中
たくさんいますよ。

投稿日時 - 2011-09-29 16:41:41

ANo.16

捉え方の問題じゃないですかね
アメリカの企業が縦じゃないなんて事ないです。
日本とは違うタイプの縦社会だっていうだけです。
むしろ、プライベートむちゃくちゃ混ぜてきますよ。
日本のお中元、お歳暮みたいのがないかわりに、本人はもちろん
家族の誕生日にまで、カードやプレゼント送ってたり、
上司の「お気に入り」になれるかなれないかで出世出来る、出来ないが
決まってしまうので、みんな、顔色うかがって大変です。

それほど、たくさんの外国企業知ってるワケではないので、
あんまり、知ったかぶりはできませんが、
欧米さんは、上司がどなったりしないからいい、なんて考えてると
怒られた覚えもないのに、いつのまにか「解雇」の辞令だけ届く、とか
上司に、休日出勤頼まれて、
やんわり断ったら、「それじゃ仕方ないね」なんて笑ってたくせに
月曜日に出勤したら、配置変えされてた、なんてよく聞きます。
特に、今だとヒスパニック系はやられてるみたいです。

むしろ、日本とか欧米とかじゃなくって、
差別的な問題のほうが大きいんじゃないでしょうか。
日本でもアジア系の人への方が「アタリ」がキツくなる人たくさんいるしね。
欧米は逆に、アジア系へは優しいのにくらべて
イスラム系やヒスパニックにはものすごく「冷たい」文化ですよ

投稿日時 - 2011-09-29 15:09:36

ANo.15

縦社会の意味を分かっていないですな。
日本の企業は基本的に横社会だ。
もうちょっと、辛抱せよ!ニート君。

投稿日時 - 2011-09-29 13:17:48

ANo.13

はじめまして

>日本の会社は厳しい縦社会だと思いませんか?
私の経験からは、日本の会社と言うよりも、上司次第という気がしますが、
海外に比べて、縦型によりコントロールしようとする上司は多いように感じます。
特に、急に役職になった人に。。。

これは、国の歴史から、ある程度仕方の無いことと思います。
また、年功序列がありますので、そのような管理手法を使うとわかったとしても、
それだけでは、中々排除できません。
つまり、デキル人は、どんどん上にあがっていきますが、
間違った管理手法を使う人が停滞してしまうというのが、日本の会社システムです。

従って、海外のようにサックリ切ることが出切れば、もう少し良くなると思いますが、
一方で、サックリ切った後には穴ができますから、その穴を狙って人が出入りする。
ウソついてデキルフリする、他人を嵌める輩がふえます。。。
(海外では、人の成果を取るとか、蹴落とすとか、ワザと自分でピンチを作って解決してみたいな自作自演するのは、日本人よりもはるかに巧みです。)
そんなバカに、退職サポートはイランヨネ・・・って冷たくなる。
という、弊害も出てきます。

中々両方のイイとこ取りというのは、難しいんですよね。

投稿日時 - 2011-09-28 10:48:59

ANo.12

質問に登場する上司それぞれの置かれている立場とか信念、その他諸々の条件が違うので何とも言えないですけどね。
ただ、仕事や部下の教育に、真剣に取り組んでいる人は、何かあったらそれだけ怒ると思います。
仕事も部下もどうでもいいという上司は、表面は優しいけど、いざというときは何もしてくれないし、仕事も手抜きなので参考にならない。これは、上司の国籍は関係ありません。

投稿日時 - 2011-09-28 01:28:20

ANo.11

>上司の命令は黙って実行。上司、先輩の注意、説教に何も出来ない新人が反論するなどもっての他。新人は半人前になるまではゴミ以下の存在。
日本なんて縦社会といっても、それほどのことはないと思うよ。(企業にもよりけりですがある程度の所では)
半人前の新人が理屈にもならない反論するのは論外ですが。
上司のいうことに黙って実行しているような会社組織ならとっくに潰れています。

上司の命令は黙って実行という意味で言えば、韓国なんて日本の比ではないですよ。
なにせ徴兵がまだありますから、上の命令はきく、というのがスタンスです。
日本なんて優しいもんです。

上司の注意を「説教」と思えば、うるさいことをいっているで終わってしまいます。
わけのわからない本当に横暴な上司なんてのは私は30年ちかく会社員やっていますが
それほど見たことはありません。(いないとは言いませんがね)

で欧米式と日本式、どちらがいいか、なんて二極の話ではないと思いますよ。
答えとしては、日本の会社は対して厳しい縦社会とは思いませんよ。
(中高の運動部のほうがよほど縦社会でしたね)

投稿日時 - 2011-09-27 23:44:34

ANo.10

男の虐めも陰湿で大変だったでしょ。僕も経験あります。
しかし回答者に憤りをぶつけなくても(笑)それは貴方の反省すべき点。そんなことをしていると、幾ら正論を述べていても理解は得られなくなります。

日本では年功序列の風習が未だ根強いですね。出る杭は打とうとします。視野が狭いのかともすれば臆病なのか、優秀な奴ほど叩かれますよ。例えるなら旧日本軍です。時代錯誤もいいところ。

偉そうにしていると自分の評価が保たれると勘違いしている輩は多いと感じます。それは査定に携わる者の無知と怠慢から野放しになっているのではないかと考えております。
僕は幸い営業職ですので、実績は数字であがる為わかりやすいですね。品管なんて気の毒極まりない。ミスばかりを取り沙汰されます。

愚痴を言えば限がないので、無能な上司が多いとは僕も実感してきました。馬鹿上司に頭下げながら努力してきましたが・・
海外と比較するのはどうなんでしょうね。同じ目的を持ちそれを遂行する為だけに友好的ではあります。しかし蓋を開けると国内よりもシビアな考え方をしています。

お気に召さない回答かもね(笑)

投稿日時 - 2011-09-27 23:31:17

ANo.9

 
>方はそういう陰険なパワハラも経験したことないんだろ?むしろさっさとクビにしてくれる海外の方がパワハラ地獄の日本の会社よりは数倍マシだよ

そう思うんなら、さっさと辞めればよい。
日本の会社は慈悲深いよ、自己都合なら僅かでも退職金をくれるし辞めると意思表示してからも一月くらいは働かしてくれる。
海外の場合は退職金は無い、辞めると言えば翌日で終了。
 

投稿日時 - 2011-09-27 22:57:11

補足

質問をちゃんと読んだの?もうすでに会社は辞めたんだよ。質問もまともに読んでいないからそういう勘違いすんだよ。

投稿日時 - 2011-09-27 23:32:01

ANo.8

 
#1>貴方こそ日本の職場で働いたことあるの?
東南アジアで5年、米国で2年、中国は2年、僅かな経験しかありませんが....
評価され、評価し、何人も解雇したし、不当解雇だと告訴もされたし(全て勝訴しましたが)
意外と経験があるんです。
 

投稿日時 - 2011-09-27 22:53:01

ANo.7

個人的な意見ですが、日本の場合はそれが当たり前だったので他国と同じと考えてもしょうがないと思います。ようは虐待を受けた子供が大人になってその子供をいじめているのと同じ。他国での経験はさしずめ普通の家庭に遊びに行った虐待児の気分かなと思います。確かに横暴ですが日本の場合、戦争当初は本当に貧しく切り売りする国土の資源も乏しい国ですから国民が躍起になったからこそ一度トップに上り詰めています。そういった犠牲のもと国が豊かになったことで他の国の事情も知りえましたし、他国も自国防衛のために日本に圧力をかけたことで労働者側にも一定水準を求める余裕ができてきた時期(バブル期)もあります。
ですが、世界的に不況になったことでバランスも崩れましたからひずみが出てしかるべきかと思います。そういう犠牲を強いられるのかもしれませんので日本の経済もよく考えて物事の裏も見るべきではないでしょうか。

また、世代間によって環境が違うので厳しい時代を生きた上司もいれば甘い時代を生きた上司もいます。だから、ご自身でも判断してください。あなたの言われていることがどうしてなのかも考えてみて唯の無能が言っているなら反面教師にするだけでしょうが、その人の経験にもとずく場合もあります。そういう人の言葉は後々なるほどなと思うこともあります(上司になってわかることもありますから)

投稿日時 - 2011-09-27 22:49:01

ANo.6

中高年です。

私の会社もそうです。
部下が上司に逆らおうものなら、職権で排他的行動に移ります。左遷とかがその典型ですね。
つまり、日本人が最も抵抗を持つのが、輪の中に入れない人を変わり者という、欧米では、これを個性と捉える、共通するところは、人に迷惑を掛けることはダメというのがあるが、根本から人を育てるマネジメントの考え方が違うのです。
もちろん、会社・企業は業績至上主義は万国共通ですが、その為には、どうするかで上司の指導や倫理観が異なるのです。
しかし外資系企業は、厳しい面もありますよ、業績に対しては、昇給・昇格の反面、減給・降格は当たり前、今の日本もそうですが、但し、人の扱いは日本が悪いと思うのは、私自身、身をもって感じました。(飽くまでも自分の会社というローカルなフィールドですが)

先日、外資系の会社に勤務している方と研修で同じになり、社長はドイツ人とのことで、有給休暇はモラルの範疇で取り放題、震災の時には、社長が東京の支社の社員を気遣い、東海や関西へ異動させたり、社長ご自信が家族を重んじる方だそうで(独では当たり前みたい)残業を少なくするようにという方針を打ち出したら、逆に仕事の効率が上がったとのこと、日本は間逆ですね、早く帰ると「仕事意欲無し」とか言われて、残業が超過して産業医とか労働基準局に指導されると、残業低減!とか、何か、外見ばかり気にしたり、主体性が少ない企業が多いのでは、と感じます。

でも、日本でも社員のことを考えている企業も無いとはいえません。
貴方が前居た会社や私の居る会社なんかは最悪な方で上司が指導力を誇示して部下になめられることを防いでいることが多いと思います、部下の出来、不出来は上司の責任ですから、自分守る為に必死なんでしょうね。こんなんだから、パワハラを指導や教育とかで言い訳して、結局、下の立場の人への配慮なんか皆無になり、こんな状態が続くことにより鬱病とか発症する温床になっているのではないでしょうか、日本は鬱病大国ですからね。
全てがではないですが、器量の小さい役職者が多いのですよ、後はお国柄もあるでしょうし、一概に外資企業が良いとは言及出来ません、某電気メーカーが外国人社長を招いた途端にリストラの嵐になったということも聞きました、こちらはドイツ人では、ありません。
外資企業は弱りかけた日本の企業を今後は、食っていくことが多いみたいですよ、欧米に限らず、イスラエルの企業が日本企業を買収したり、こちらは製薬メーカー、弱いところ突くのが得意な中国も今後は怖いですね。
話題がローカルやらワールド・ワイドになってしまいましたが、とにかく上司の良し悪しもあるとおもいますが、相対的な指標として表すと、職場の環境が原因で鬱病や精神的な病気の発症者が多いことにあるのではないでしょうか。

投稿日時 - 2011-09-27 22:33:23

わかるなあ~・・・・

能無しな上司ほど、すぐ吠えて自分の威厳を保とうとするものだよね。
上を向いている奴はろくな奴がいないな。

あなたはつくづくろくでもない上司に仕えたみたいですね。
どんな世界でも人間同士の付き合いで大切ねことってありますよね。

どんなに便利な世の中になっても、所詮人間同士の繋がりの中で仕事は成り立っていくもの
なのだから、企業も人を育てる観点で出世させてほしいですよね。

部下のために自分のクビをかけてくれる上司と感じることができれば
こちらも「この人のために頑張ろう」と損得関係なく働けますよね。

今の日本はまだまだ未熟です。

私も信頼される人間になりたいです。

投稿日時 - 2011-09-27 22:32:21

ANo.4

「粋がるな糞餓鬼。」

投稿日時 - 2011-09-27 22:05:21

補足

「自惚れるな老害。」

投稿日時 - 2011-09-27 22:06:27

ANo.3

どうも、偉いつもりでいて価値ないようだ。

投稿日時 - 2011-09-27 21:58:39

補足

別に偉く思いたいわけではないがな。目の前で偉そうにする上司を今まで大目に見てきただけだが

投稿日時 - 2011-09-27 22:00:04

ANo.2

 日本には、海外の合理主義的マニュアルにはない仁義と情と礼儀がある。中堅になって、あれほど君のように、偉そうにされたことを嫌っていた俺も、偉そうにする相手を今選んでいることに気がついた。
 偉そうにする=能力が確実に上だから教える。それは、情が絡めば、教えたいヒトにしか厳しくしないんだ。誰しも嫌われたくはない。何も言わずに仕事で穴を作って辞めていただけば、恨まれもしない。それを待つ、挨拶ができぬクズ新人と、「なぜできないんだ」と嫌われようが教える価値があると認めた者の差は大きい。
 こればっかりは、宝くじかもしれん。だけど、君に厳しい言葉をかけた上のヒトは、価値があると思ったヒトはゼロではないと思うよ。
 縦こそ、ヒトが育つ土壌だと思う。横並びだと、誰も教えなくていいじゃないか。マニュアルを読むしかない職場は、はたして楽しいのか。「君はもうできるから」と、あれほどけなされた先輩に言われたときの、身震いするほどのうれしさは、縦社会でしか味わえないと思うよ。

投稿日時 - 2011-09-27 21:50:31

補足

あなたは勘違いしてない?あなたの言ってる事なんて全部理解してるよ。全部わかった上で、その上の話してるのであって。それなら1人前になるまではどうしろと?非人道的な酷い事されてもひたすら耐えろと?鬱なったら責任とんの?10年目ならそりゃ良い立場だわな。あなたはひどい人間の下についたこともパワハラうけた経験もないからそんな綺麗事言えんだよ。どうせ新人の時から優秀で上にかわいがられてたんだろ?

投稿日時 - 2011-09-27 21:54:49

ANo.1

 
海外で成績を評価されたことないでしょ。
日本の評価は甘い、働いておれば誰でも昇給するしボーナスも出るし、成績を理由に退職することはないです。

海外は仕事の仕方に文句を言いませんが、評価は数ページの評価シートで驚くほど細かく評価されますよ。
評価が悪ければ減給、解任、は普通です。
 

投稿日時 - 2011-09-27 21:25:13

補足

貴方こそ日本の職場で働いたことあるの?そりゃ確かに日本じゃ海外とは違って簡単にクビにはされないよ。その代り、先輩上司のシゴきや、パワハラに耐えなければいけないんだよ?貴方はそういう陰険なパワハラも経験したことないんだろ?むしろさっさとクビにしてくれる海外の方がパワハラ地獄の日本の会社よりは数倍マシだよ

投稿日時 - 2011-09-27 21:32:16

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