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解決済みの質問

関東の人の大阪に対する考え方

私は生まれも育ちも関西です。神戸・大阪・京都いずれも生活経験があります。

私が今まで知る関東の方は数少ないですが、数少ないうちほとんどの男性が大阪と東京を比較して大阪を少しみくだしたような発言をされます。(女性は口に出していう人はいないです)

京都や神戸に対しては褒め言葉しか出てこないのですが。

たとえば、新大阪の新幹線の改札の多さを比較してやっぱり東京の方が多いな!とか、新しい駅前は大阪とは思えないほどおしゃれになったとか(=その前まではおしゃれではないと)。あとは、大阪城は後から家康が作り直したとか胸を張って自慢げだったり、環状線と山手線を比較して環状線に対して不満気だったり。

はっきり言って、比較してなんになるの?とあほらしく思うのですが、内容よりも私が関西で生まれ育っていることを知っていてそう発言することに腹立たしいのですが、本人たちは悪気はなさそうです。

私のことが嫌いで言っているわけではなさそうですので、なにか大阪に対して関東の人は恨みでもあるのかと思ってしまいます。

実際のところどうなのでしょうか?

投稿日時 - 2011-11-30 09:05:16

QNo.7162720

困ってます

質問者が選んだベストアンサー

群馬県人ですけど、大阪の方ってすごく大阪を好きで、愛してるんだなーと感じるときが多いですね。
だから「それは良いし、好意的にも思う」のですよ。
でも、やはりコチラに来て、どのような理由があるかはわかりませんけど、コチラの愚痴をクドクド言われるのは、あまり気持ちいいものじゃないですね。
一部の方だけとは思ってるんですが。

その方はしきりに「コッチは冷たい、大阪に帰りたい」と仰っていましたね。
納得できる部分もあるんですけどね…ただ、それは「郷に入れば郷に従え」に反する。
昼間だったし、お酒も入ってるような場所じゃないからいいけど、正直ひやひやしましたよ。
群馬は血の気が多い人が多いから(笑)。

恨む気持ちなんて無いんです。
今回のことも、それは同情的というか、ああ寂しいんだなぁという捉え方をしてた人が多いとは思います。
大阪という土地を羨ましいと思う気持ちにもなりましたし。
そういうふうに愛せる土地、愛せる風土っていいですものね。

ただ、それは裏を返せば「盲目的」ということにもなりますよね?。
愛は盲目、なんていいますけど、まさしくそうです。
それに対して「違和感」を持ってしまう…特に東京の方は周りをドライに見渡すところがあるでしょうし、居住はしていても「元々が住処じゃないから」という意識を持ってる人が多いでしょうから。
住んではいても他人の寝床…だから大阪の方とは根本的な「都市感」が違うと思います。

ズレは根本的なものがあり、とても大きなものがあると思います。
同じ都市でも全く違う…そういうものと思っておいたほうがいいと思いますよ?。

投稿日時 - 2011-11-30 11:12:35

補足

ご意見を寄せていただいた皆様、本当に参考になりました。

どの方のご意見も、実際のところを教えていただいているので、ベストアンサーを選ぶのに迷うのですが。

「ズレは根本的なものがあり、とても大きなものがあると思います。
同じ都市でも全く違う…そういうものと思っておいたほうがいいと思いますよ?」

ここに本質があるのでは、と感じたので、ベストアンサーに選ばせていただきます。

皆様本当にありがとうございました!

投稿日時 - 2011-11-30 14:09:46

お礼

ご回答ありがとうございます。

一部の大阪の人は、地元を愛するあまり盲目になっているとのことですね。

周りが見えないというのは自分でいっぱいいっぱいになってしまって、相手の気持ちをおもいやる余裕がないという状況ですので、行き過ぎてもこわいですね。

大阪に対して好意的な関東の方のご意見をおききすると、心がなごむのは私の中にも関西が好きという思いがあるからでしょうね。

>ズレは根本的なものがあり、とても大きなものがあると思います。
同じ都市でも全く違う…そういうものと思っておいたほうがいいと思いますよ?。

まったくもってその通りだと思います。

投稿日時 - 2011-11-30 11:46:48

ANo.8

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回答(10)

東京うまれの東京育ちです

日本人、外国人、関西人と
わたしは分けております

関東の人はなんとも思っていなのに
なにかと突っかかるのが
関西人のような気がします

チャーリー浜の演技は
関東の人でしょう

関西の人から見たら
関東(東京)の人は
あのように見えているんでしょうね

電車のホームで並んでいると
関西出身の友人は
あれがわからん
と、いつも言います

とくに東京は
全国からの集まりですから
なんらかのルールを作らないと
まとまりがなくなっちゃうんでしょうね

昔、江戸時代の花魁(おいらん)が
「ありんす」言葉をしゃべっていたのも
全国から江戸に来た女性が
それぞれの方言で話していたのでは
通じないので、「ありんす」言葉を
使っていたと言われていますが
それと同じでしょう

はるか昔に
関西の落語家の少年時代の本を読んでいましたら
みなさん、とくに漫才への執着というか
お笑いに対する考え方が
関東とまるで違うので
驚いたことがあります

関東の人間は
子供のころに漫才や(関東では)落語に
そこまでは執着はしませんからね

いまでは当たり前のように
関西のお笑いに対する感覚は
よく言われますが

昔はおたがいが
比較することなく、それぞれが
あたりまえの感覚でいましたから
当時はちょっとショックでしたね

しかし関西のタレントさんがみな言われるのは
東京では食事していても、お茶を飲んでいても
町を歩いていても
だれも声をかけないから楽だが
(わかっていてもですよ)
関西は声をかけられるし、話かけられるし
飲み屋にいけば「こっちにきて飲め」
といわれるし
一緒に写真をとられるし
関西は面倒くさいと
みなさん言われていますよね

原宿の竹下通りなどで
タレントがいたとき騒いでいるのは
だいたい修学旅行生ですね

投稿日時 - 2011-11-30 11:39:39

お礼

ご回答ありがとうございます。

>関東の人はなんとも思っていなのに
なにかと突っかかるのが
関西人のような気がします

「アンチ東京」気質の関西人でしょうね。その反発でなんとも思っていない関西人に対して突っかかってくる関東の方もおられるのかもしれませんね。。

お笑いも、太閤秀吉の性格が影響している文化ではないかと言われているので歴史的に根強いものがあるのでしょうね。

なんにしても、他者を受け入れ容認しあうことのむずかしさを痛感いたします。。

投稿日時 - 2011-11-30 12:15:35

東京ではなく関東と書かれていますが、間違いなくほとんどの関東人は大阪や関西に対して興味も関心もありません。
千葉県民は埼玉県に埼玉県民は千葉県に対する対抗意識はあります。
神奈川県民は東京に対する対抗意識が少なからずあります。
この神奈川県民の対抗意識はいつも神奈川(川崎、横浜)が東京の一部のような扱いを受けることに対する反発のようなものです。
そして、東京人となると意識する相手は日本国内にはなくニューヨーク、上海、香港などの世界的大都市です。

あなたがたまたま遭遇した関東人は非常に珍しい人達という感じが否めません。
本当に関東人ですか?どこかの地方人ではないですか?

投稿日時 - 2011-11-30 11:32:49

お礼

ご回答ありがとうございます。

千葉や埼玉、あとは東京でも都心から離れてるところの人とかですかね。。

たしかに、しきりにアメリカアメリカゆうてはる方もおられました。

でもアメリカアメリカゆうてはる方が一番大阪に対して辛辣でした。

理解するのに難しいところです。。

投稿日時 - 2011-11-30 11:51:20

僕は東京生まれの東京育ちですが、仕事で大阪に行ったときに、カウンターバーで喋っていたら「東京弁のアホが」と他の客に絡まれたことがあります。

はっきり言って大阪-東京の対立なんてありません。大阪は東京から見て地方都市の一つでしかありません。

あと、車の運転マナーの悪さには驚きました。ウインカーは出さない、無理な割り込みをする、徒歩で歩いていると後ろからクラクションを鳴らす、など、不愉快な目にあいました。

今度の橋下市長が「大阪都」にするなんて言っているみたいですが、名前を変えただけで何がどうなるというわけでもなさそうです。

東京弁が嫌ならテレビドラマやニュースも見なければいいと思います。

大阪は都市として二流です。飲み屋でも他人をほっておかないでやたらと話しかけて売るのもうるさいです。

投稿日時 - 2011-11-30 10:47:23

お礼

ご回答ありがとうございます。

東京生まれ東京育ちの方なのですね。

生粋の方でも、やはりアンチ東京の大阪人に触れたらアンチ大阪になってしまいますか。。

無関心ではいられなくなるといった感じでしょうか。

私も最初大阪にきたとき、同じ関西でもえらくちがうなととまどいました。今でも慣れないところはもちろんあります。

大阪は歴史上の流れからお上の決めたことに不信感をいだいている感があります。マナーが悪いと感じられるところは、お上が決めたルールに従うものかという気持ちの表れで、信号のフライングから病院の面会時間から、ルールなんてものはあえて形だけのものとみなしているところがあるのではと思います。私も最初はえええ!そんなことしていいの?と思うようなことが多々ありました。。でも守れなくて守っていないのではなくあえて守ろうとしていないんだと思うと、信念すら感じます。。

投稿日時 - 2011-11-30 11:16:14

ANo.6

38年間生きてきた私の人生で言わせていただくと、逆の方が目につきますね(^_^;)

私の場合東京に住んでますが、よく電車とかで「だから東京もんは!」とか「東京っつー所は!」とか大きな声で関西弁で文句ばかり言ってます。
凄くよく見かけますよ(^_^;)

だったら東京に来なきゃいいのに(笑)といつも思います。

それから、関西の事をとやかく言っている方は生粋の江戸っ子でも無さそうですね。結局の所東京に“憧れて”東京に出てきて今東京に居るので優越感を感じていらっしゃるのかもしれませんね。

生粋の江戸っ子はそんな事大して気にしてませんから。あ!でも、いちいち東京に難癖付けてる関西人に触れて良く思ってない人も多々居るとは思いますが(>_<)
私は代々東京なのですが大阪に旅行に行った時、とても楽しかった思いがあります。京都も素敵だし、神戸も大阪もそれぞれに良いところ沢山あると思っています(*^o^*)

投稿日時 - 2011-11-30 10:33:51

お礼

ご回答ありがとうございます。

「アンチ東京」の関西人が多いのですね、、そういった関西人に触れた経験がおありでも、関西の良いところをみていただいている回答者さまは素晴らしいですね!

東京に対して優越感をもっている地方の関東の方と、「アンチ東京」気質を持っている関西人が主にぶつかりやすそうですね><

投稿日時 - 2011-11-30 11:03:35

ANo.5

大阪の人が東京に対する感情は、多くの場合「アンチ」であるように見受けられます。
大阪の人が地元を愛され、ライバルとして東京を挙げているのではないかと考えます。

一方、東京の人は、元々地方出身者が多いという理由もあり、統一した意見がない傾向にあるように見受けられます。
大阪に対する感情は、概ね「無関心」であると。

無関心である相手から、アンチの感情をぶつけられるので、ついつい否定的な表現となってしまうのではないでしょうか。


京都の方は、東京を田舎というくらいで、大阪も東京も仙台も札幌も福岡も同等に見ているのだと思います。
これも、「無関心」なのでしょう。

京都と東京はお互いに無関心なので、言い争いにならない。


大阪には、東京と比較できるような要素がいっぱいあるから、余計比較しちゃうのかもしれませんね。
環状線がない地域で、山手線と比較の話題は出ないですし。


ちなみに、関東では、埼玉と千葉と多摩が、それぞれに自分は他者より東京である、と主張する論争が勃発します。
埼玉の浦和や千葉の船橋などは、多摩の立川や八王子よりもよっぽど都心に近いのに、とか。
家賃が西高東低(多摩が高い、千葉が安い)のが不条理である、とか。
東京愛が強いのは、23区内に住んでいる人より、埼玉・千葉・多摩の人たちのようです。

そんな中、神奈川の横浜の人たちはその論争にすっかり「無関心」です。
横浜の人は、横浜愛が強いので、より東京に近いことに誇りを感じないのでしょう。
さらに、横浜と東京の間にある神奈川県川崎市民は、多くの場合自分を事実上の東京都民と思っている節があります。
それに対して、埼玉・千葉・多摩の人たちは、あまり文句を言わないのですね。
川崎を東京でない、と主張すると、埼玉や千葉は余計東京じゃなくなるからでしょうか。


地元愛トークは、酒の席では盛り上がりますよね。
傍から見てると楽しいです。本人たちはほぼケンカになっている辺り、楽しいです。
傍から見れるのは、私が「無関心」の横浜育ちだからでしょうかね。

投稿日時 - 2011-11-30 10:24:48

お礼

ご回答ありがとうございます。

さまざまな地域でそれぞれの想いがあるのですね。

論理的ですごくわかりやすかったです。

確かに対象に無関心であれば、ケンカっておこらないですよね。何かしら強い関心があるからこそ想いを巡らせるわけで・・

「横浜愛」は確固たる自尊心を感じます。あ、自尊心というのは「(比較なしに)あるがままの自己をそのまま受け止めること」としてとらえてください。比較してしまうのは、どこか自分は他人より劣ってるんじゃないかっていう気持ちを感じてしまいます。地域ごとに誇りを持てる何かがあって、それを互いに認め合えれば、そういった論争は減るかもしれませんね。

投稿日時 - 2011-11-30 10:49:40

ANo.4

東京生まれの東京育ちです。
別に恨みはないですね(笑)
大阪にも出張でいきますが(全国行きます)、特に比べる気はないですね。
逆に、地方に行くとこんなところで暮らすといいなあと思ったりします。
大阪だと、商店街が活気があって「むかしはこんな商店街がうちの周りにもあったのに」って羨ましい気持ちになったりしますけどね。
東京生まれの私だと横浜と神戸を比べてみる事はしそうです。
ですからその人たちは根っからの東京人じゃないのでは?東京を自慢する人に限って地方出身だったり、実際は東京以外の関東人だったりします。

投稿日時 - 2011-11-30 10:10:37

お礼

ご回答ありがとうございます。

東京生まれの東京育ちの方なのですね。

やはり実際の地元ですと、大阪みたいな特別な歴史がない限り謙遜の態勢に入るのが日本では普通ですよね。

自分とこのほうがあなたのとこよりもすぐれています!なんて面と向かって言うなんて、ありえませんよね。

やっぱり、自分とこよりちょっとはなれた身近に思えるところが比較させやすいのかもしれませんね。

投稿日時 - 2011-11-30 10:24:06

ANo.3

私は生まれも育ちも甲信越の田舎です。
関西圏か関東圏かといえば、関東の衛星地帯ぐらいのところです。

関西の大学に行き、関西で就職して15年ぐらい住んでいます。
その経験からいうと、
生粋の関西人には、東京および東京圏のものや人をとにかく却下したがる人がいるなあと思っていました。
「大阪にはある何々が東京にはない」
「会話していてもおちもつっこみもない」
あげくのはてに
「自分は東京なんかでは絶対暮らせない」
東京人には欠陥があるといわんばかりでしたよ。

ただ、もちろん全員ではないです。

お知り合いの方は、特に個人的な恨みはないと思います。
関西人が関西を愛しているように、東京が好きなだけだと思います。

投稿日時 - 2011-11-30 09:42:42

お礼

ご回答ありがとうございます。

愛するが故の比較なのですね。

地元を愛する気持ちが強すぎるとそうなってしまうのでしょうか。

それもちょっとコワイですね。。

大阪が東京のことを悪く言う理由は、歴史的なことがあるからだと最近理解できるようになりました。豊臣から徳川に政権がうつって、封建制度のもとで商業をしてきていた土地柄ですから、私は生まれは大阪ではないのでそのあたりの固執は身を持ってまでは理解できませんが、ようやくその気質を受け入れられそうな気がしてきています。

そうすると、東京の人はなんで??とまた疑問に思うわけです。

投稿日時 - 2011-11-30 10:00:35

ANo.2

どっちもどっちだと思いますけどねこの場合

関東関西双方に知り合いがいますが、

やはりそこは自分の育った地域に愛着を持つのが一般的ですよね?

その上で

関西といえば大阪
関東といえば東京

代表格と比較したがる
比較対象が明確でわかりやすい


これらが総合的に
関西人が比べるときは東京
関東人が比べるときは大阪

といった構図が出来上がるんじゃないでしょうか?

ちなみに私の知り合いは私(東海地方)を挟んで比較するときはやはり同じ事を間逆に比較してましたよ?

へーそうなんだぁと右から左なんですけどね。
ですから恨みを持っていると言うよりは比較対象ってことなんじゃないでしょうかね?

投稿日時 - 2011-11-30 09:27:00

お礼

ご回答ありがとうございます。

比較対象ですか、なるほど!

比較なら両者ともに良いところも悪い所も比較すれば良いのに、悪いところばっかり指摘するものだから、辛辣に感じてしまいます><

投稿日時 - 2011-11-30 09:54:44

ANo.1

阪神ファンが巨人軍をライバル視しているのと同じじゃないでしょうか?

いや・・・あれは悪意が有るか・・・

その友達は完全な地元の東京人ではなく、地方からの人ではないですか?
東京でも下町と大阪の下町とあまり変わるとは思えないし、「やっぱ東京は進んでるぜ!」って気持があるんじゃないでしょうか。

By一応関西人

投稿日時 - 2011-11-30 09:20:23

お礼

ご回答ありがとうございます。

そうですね、完全な東京人の方は少なくて、ほとんど地方からの人です。

大阪より東京の方が進んでいるのは目に見えてわかっているので、あえていわなくても・・っておもっちゃいます><

しかも、わたしが東京ってどの駅に降りても大きなビルがあって、大阪とは違いますね!ってあちらの良いところを言ったとしても、大阪の良いところをみようとしてくれないんですよね。。

投稿日時 - 2011-11-30 09:51:57

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