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締切り済みの質問

労働問題(出向)

現在、4年前から茨城県鹿嶋市A社(親会社)に出向中です。
元は茨城県水戸市K社(子会社)の工場(製造業)に勤めていました。
工場はフル操業の好調な状態でしたが、
工場拡大の目的もあり長野県へ移転となり、
会社は、数箇所転籍先を用意してくれたので、
地元に残りたかったので茨城県K市の工場を希望したのですが、
鹿嶋市A社(親会社・出向先)に出向になりました。(同意なし、本来半年後転籍のはず)
出向先では、他所物扱い(教えてないのに、教えたはずだ、とかこんなのも解らないのか、作業したところに居ないのに私のせいにされるなど)
出向元はしらん振り。
A社課長、K社取締役に相談しても動いてくれません。
A社課長には「必要か必要じゃないかはっきりして」とも言いました。(1年半前)
出向目的、出向期間を聞いても「そんな物ない」と返答。
出向先には、K社の社員(出向者)は私だけだし、知り合いもいなく相談相手もいません。
A社には労働組合も有るのですが、K社(子会社・出向元)と言う理由で入れません。
現在私は、将来的な不安のあり、欝で休職中です。

出向解除するにはどうしたら良いですか?
もしくは信用できる相談所はありますか?

解る方、回答お願いします

投稿日時 - 2012-12-23 12:12:10

QNo.7857968

QT6

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回答(4)

ANo.4

回答者No1です。

社労士=社会保険労務士 です。

もう一点、会社の規約集に出向が謳われていなくとも、労働基準法とかには反しません。
しかし、規約集に無いのなら、貴方と会社との間で合意したとか発する輩上司が居るかも。
ここ注意ですよ!

戦う気が、あるのなら、証拠が必要です。

労働局の「あっせん」という制度が、あるので、貼り付けておきます。
無理な出向を嫌がらせとして立証できれば、ですが。

その前に、先ず相談ですね。
http://nabe.typepad.jp/nabe_blog/2006/12/post_4bce.html

投稿日時 - 2012-12-25 00:15:10

お礼

再びありがとうございます。
まず、予測になりますが、私以外の関係者は、私が出向に同意したと思っています。

「証拠」なんですが、会社同士はわかりませんが、私には口約束どころか、
説明も十分にありませんでした。
それどころか、鹿嶋に赴任した時点で「配属先は決まってないから、半年ここで教育を受けろ」
と言われそれっきりその場所で雑用をさせられています。
4年前の現場の上司(班長)は1か月預かり、その後他の課へ移動と聞かされていたそうです。
つまり当事者(私も含め)全員全容を解る人間がいないわけです。(話の内容がバラバラ)

今の会社には正直恩を感じていないので、一矢報いる位のきもちです。

まず労務局に相談してみようと思います

投稿日時 - 2012-12-25 21:09:00

 こんばんは。レス、有難う御座います。

 そうですか、K社にも労組がないのですね。ではユニオンか総評を利用しましょう。ユニオンは労組という以外よく知らないのですが、総評は無いようによってはK社に労組を作ること手伝ってくれます。検索して、地域の労組に連絡すればいいいですよ。

 貴方の事情を誰知らないように、他の社員の事情を知らないでしょうから、貴方が総評の知仮を借りて万事解決すれば、跡に続く社員も出てくる可能性があります。組合を作る・作らないよりも、会社の有り様は変化せざるを得なくなるでしょうから、納得するまでやり通して下さいね。

投稿日時 - 2012-12-24 22:43:59

お礼

ありがとうございます。
ユニオンは聞いたことありますが、総評は初めて知りなした。
会社に対抗できる労働組合ができれば、理想的ですね。
こちらも、調べて相談しようと思います。

投稿日時 - 2012-12-25 21:35:53

 旧態依然としたままの古い体質を温存している会社かと、拝読して一番にそう思いました。要するに、それを良しとして給料泥棒を決め込む社員を必要としている訳で、会社側にすれば、鬱で休職させてやる良い会社なんだから従順に働けということです。
 だから選択肢は二つ。居直ってしまって、会社が望む従順な社員としてとにかく生活費を稼ぐ場所と割り切ってしまうか、自分自身のマイナス(以下)を引き受けてでも出向解除するかです。

> 鹿嶋市A社(親会社・出向先)に出向になりました。(同意なし、本来半年後転籍のはず)
出向先では、他所物扱い(教えてないのに、教えたはずだ、とかこんなのも解らないのか、作業したところに居ないのに私のせいにされるなど)
出向元はしらん振り。
A社課長、K社取締役に相談しても動いてくれません。
A社課長には」とも言いました。(1年半前)
出向目的、出向期間を聞いても「そんな物ない」と返答。
A社には労働組合も有るのですが、K社(子会社・出向元)と言う理由で入れません。

 この部分では、会社だけではなく貴方の対応拙いのです。「はず」で済ませる、古臭い体質の会社ではよくある苛めで、ある意味での儀式みたいなもので、巧くあしらえていればすでに馴染んでいられたとも言えるし、「必要か必要じゃないかはっきりして」というのも、会社にしてみればそれぐらい自分で判断できないのかと、売り言葉に買い言葉で鬱だからなと納得させるだけだし、出向区的や期間にしても「はず」というだけで書面にすらしていない。そして組合だって会社が正論で、貴方はK社の労組を利用するのが筋。
 
 ここで更に二つの選択肢ができるのですが、出向解除が希望であるならK社の労組に相談するか、鬱で休職中という立場を考慮すれば、出向先を管轄する労基署に相談することです。
 それと私からの提案を一つ。休職中の最中でもう年末ですから、4年間の間に積もった事情に振り回されず、楽しい充実した休みにすること。新年を迎えたら、3が日で何から手を付けてスタートするか(会社への自分の希望やどこから相談するかなど)を考えて、正月休みが終わったら速やかに行動に移すこと。

 良い年末にして良い締め括りができますように。

投稿日時 - 2012-12-24 14:07:50

お礼

ご返答ありがとうございます
労働組合に関しては、書き忘れましたが、K社(子会社・出向元)には労働組合がありません。
結成するにも、K社社員は誰も知りません。1人では労働組合結成は無理ですよね?
「旧態依然としたままの古い体質を温存している会社」とゆう表現はぴったりです。
自分も何とか動こうと思い質問させていただきました。
ご提案のように年越で切り替えて、労働基準監督所へ相談してみようと思います。

投稿日時 - 2012-12-24 21:37:42

ANo.1

会社の規約集は、包括的に出向について明確化していると思いますが、概ね、「出向は基本的に拒否出来ない、但し・・・・・・・。」との、記載があると思います。

休職中の人を出向に行かせるなんて、考えられませんね。

一般的には、体調の理由も然りですが、家族の介護が必要とか、で断れる方もいます。

私なんかは、強引に出向に駆り出されましたが、あまり抵抗すると懲戒という処罰となるので、波風を立てない様に、家族が入院として難を逃れ、又、いつ再発するか解らない病気として地元に定着することになりました。
会社のやり方が釈然としなかったので、虚偽上等!という気分でした。

虚偽報告でも、バレないように、嘆願するべきですが、貴方の最初の契約が転居を伴う転勤が出来ないとしても出向は別なのですね。
従属者の弱い立場を守る労働基準法も労働安全衛生法にも謳われてないのです。
つまり、会社の裁量の範囲内ということです。
但し、大義名分が、ありながらも強要され、精神的苦痛として、欝で休職の因果関係が立証してこそ行政は、やっと重たい腰を上げるわけです。

規定集は、概ね労働基準法や労働安全衛生法に準拠した内容で、労働組合があれば、組合側がOKして、成立なのですが、今の時代、個人を守る労組なんて少なく、ほとんどが会社の貞操と都合の良い御用組合でしょう。

ですから、嘆願しても出向が出来ないしっかりとした事由が無ければ業務怠慢として処罰の対象となります。

将来的にも、こんなのの連続なら転職も視野に入れて、気分的な苦痛から緩和するべきです。

社労士なんかが相談に乗ってくれますが、無料なら、労働局、監督署も相談に乗ってくれますので電話でも、面談でも、話し合いした方が早いですよ。

参考URL:http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/pref.html

投稿日時 - 2012-12-23 13:16:43

お礼

ご返答ありがとうございます。
K社に入社した時点では「水戸の工場から動くことはない」という口約束でした。
K社に入社した時点で貰った、会社の規約集には出向に関する項目はありませんでした。

今の状態が「会社の裁量の範囲内」なら、こちらは「虚偽上等!」という気分を参考にされてただきます
社労士(社会保険労働士ですよね?)、労働基準監督所など相談してみようと思います。

投稿日時 - 2012-12-24 21:56:07

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