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締切り済みの質問

「自分を捨てる」研修が嫌で、休もうと考えています。

今度、フォロー研修とやらで外部の研修に行くことになりました。
その研修の中に、「自分を捨てる」内容があるそうです。
先輩に聞いた話では、2つ山場があって、
1、人ごみで大声を出す。
 駅前や交差点に独りで立ち、人ごみに向かって大声で自己紹介し、
 自己アピールを叫んだり、大声で歌ったりするそうです。
 声が小さかったらやり直しで、なかなか合格できないそうです。
2、全力でモノマネをする、
 最終日までに、成長できていない、自分を捨てられていないと判断されたら、
 サルだのゴリラだの芸人だの、全員(40人ほど)の前で
 全力でモノマネをしないといけないらしいです。女性は全員やらされたそうです。
 先輩は柱にしがみつき蝉の鳴き真似をしたそうで、10回近くやり直しになり、
 最後は泣きながら完全に女を捨てたそうです。

私は、高学歴で、美人とか可愛いとか言われることが多く、そのせいでプライドが高く、
そういった事が本当に嫌です。「女を捨てる」なんて聞いたときは吐き気がしました。
また、上記の内容をスーツでやるというのも嫌です。なんかすごい惨めな感じです。
就活も企業をよく調べ、宴会芸など無いような今の会社(一部上場企業です)に
就職したのですが、こんな研修は想定外でした。

会社は辞めたくありません。上司に外してもらうよう頼もうと思いますが、無理だった場合、
わざと怪我をしていかないつもりです。最悪、パワハラを主張することも考えています。

ただ研修が嫌すぎて、将来や周りが見えなくなっている気もします。
営業系の部署なので、この先同じような困難があるかもしれません。
休むという考え方、正しいでしょうか?それとも、甘えているのでしょうか?

投稿日時 - 2013-06-09 18:20:07

QNo.8126539

困ってます

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回答(44)

ANo.48

亀レスです。
スレ主さんはどう対応されたのかな。
第三者からは、まあどうぞ、お好きにとしか
言い様無いけど、この程度のことをが
耐えられないなら、実務に付いていけない輩を
選別したい会社の思うつぼだとは思うけど。

企業の本音は出来るだけ多く採用して「使える」
人材を早期に見極めて、その他大勢君は辞めさせたいのです。

企業が欲しいのは使える人材のみです。
貴女の学歴、容姿は大した意味などありません。
貴女は採用時点ではその他大勢に過ぎません。
また採用通知は雇用保証ではありません。

上場企業の人事担当の私も貴女のような勘違いさんや
困った君を数多く見て来ました。(失礼)
まあ、本気で休もうかと悩んでいたならその時点でジ・エンドですよ。

まあその研修内容が感心しないことは同感ですね。
選別したいなら、もっと上手い方法がいくらでもあるのにね。

賢い選択をされたのであれは幸いです。

投稿日時 - 2014-04-16 07:31:38

ANo.47

私も行きません。自分を捨てる意味が不明です。

投稿日時 - 2013-12-31 18:23:58

ANo.46

私なら行きません。

これは「自分を捨てる」ことに繋がるのでしょうか?
仮にその一時だけは自分を捨てたとしても、研修の結果、職場への反感が育っていくのではないでしょうか。
そもそも自分を捨てる事が職能につながるのか・・・。理解できませんね。

投稿日時 - 2013-10-01 22:58:34

ANo.45

その後どうなったでしょうか。
嫌な研修ですね。営業には度胸が大事という意味でそんな研修をさせるのだろうと思いますが、実際の仕事で必要な能力は身につかない気がします。「仕事を始めたらもっと大変なことがたくさんある」との回答もありますが、実際の仕事の辛さと、この研修の辛さは種類が違うと思います。
自分の持ってる変なプライドを新人の間に捨てることは、大事なことだと思いますが。

私なら社外の友達にあらかじめ根回しして、研修当日の研修している時間に、複数の友達に「○○という会社の、スーツを着た新人が新人研修とかいって△△駅前で大声で歌っててうるさい、迷惑だから会社に注意してくれ」と警察に通報してもらいます。もし会社に連絡がいけば、会社で問題としてくれないですかね?

投稿日時 - 2013-08-28 19:49:12

ANo.44

休むというのは、辞めるということだと思います。
会社の立場から考えると、兵隊を作りたいか、業績悪化でリストラしたいかのどちらかです。

パワハラで訴えるのは可能ですが、証拠がないと話になりません。密かにテープレコーダーで録音しておいたり、研修の資料を保存しておいたり、日記をつけるなどして内容を事細かに書き記すことが必要です。

投稿日時 - 2013-07-03 14:25:30

ANo.43

転載です。
一部上場でこんなことやってるのか
コンプライアンスの問題にしていまうのが手っ取り早い
「自分を捨てる」こんなのまさにパワハラや
しかも研修いうことは会社として組織的に行っていることになる
会社の顧問弁護士と会計士、及び上場先(東証一部なら東証)に通報や
個人ですると面倒やから、こういうのが好きな正義感溢れる弁護士にたのんだらええ
3万もあればやってくれるやろ
無料でというならネットで労働問題あつかってるNPOでも探したらええ
もう会社辞める気なら、一応抗議してから研修に参加
抗議した証拠は残しとけよ
損賠とれるで

投稿日時 - 2013-06-20 17:47:54

ANo.42

叩かれてるみたいですが、逆に高学歴で美人の女性が
こんな仕打ちに遭ってるのを見るのが耐えられない…

投稿日時 - 2013-06-20 17:31:27

ANo.41

私の回答が規約違反になってたようで削除されてたのでもう一度回答を。

これは完全にパワハラですよ。
人前で恥ずかしいことをさせるなんてことが許されるわけがありません。
この研修が正しいと思ってる人は、裁判になっても正しいと認められると思ってるのですか?
取引先に土下座させること自体もパワハラであり、許されることではありません。
そういうことがあるからといって、同じような目に研修で逢わせることも当然パワハラなのです。

削除された回答にも書きましたが、セクハラしてくる取引先がいたら、研修でそれに耐えるために、セクハラしても許されるのですか?
この研修を擁護するのは、そういうことですよ。

このようなことをさせる会社や研修機関をひとつでも世の中から無くしたいので、会社名を実名で教えてほしいところです。
そしたら私が会社に抗議をして、やめさせるために全力を尽くしますから。
私の周りにこういう会社で働いてる人がいても、同じことをしますね。
質問者さんの周りには、こういう相談ができる人がいないのですか?
いなければ、そういうブラック企業やパワハラの問題に取り組んでる人をネットで見つけて、やめさせてもらうよう相談されてはいかがでしょうか?
自分で戦うのが難しいなら、第三者に戦ってもらうのが有効な手だと思います。
2ch、Twitter、この質問が記事になったJCASTニュースのコメント欄は、ほとんどが会社こういう研修を非難する書き込みで溢れていますので、力になってくれる人がきっと見つかるはずです。

投稿日時 - 2013-06-14 13:00:12

ANo.40

#6です。

私なら、どうやってこの難局を乗り越えるか、考えました。
この会社に残るとすれば、研修をいづれは受ける日が来る。覚悟を決めて、この研修を終了します。この局面を乗り切ったという、合格札を頂いておきます。

そして、密かに”復讐”を練ります。復讐と言うと、暗いもののように考えがちですが、次のようなものです。
1)コーチングなど、軍隊式でない手法を学び、常に相手との関係を良好に保てる手段をも学ぶ。
2)この合格札を持って営業職を頑張って上り詰め、権限を持てる立場まで頑張る。
3)この軍隊式研修をなくす活動を起こす(代わりにもっと有用な手法を代替にする)
簡単ではないかもしれませんが、できないと思えば一生できません。しかし、今後入ってくる後輩達が、こういう研修に怯えることなく、かつ、営業に必要な手法を学ぶ研修ができるようになれば、あなたのここで働く意義もまた一つ増える訳です。

この研修は後々、後輩達に「こんな研修が昔はあってね、恥ずかしかったよー。想像できないでしょ?!」と、笑い話の一つにでもできれば、完全にあなた自身も会社も変えることができたことになります。

どなたの回答にもありましたが、私は入社して研修中の時、必ず3時になるとラジオ体操の音楽がなり、誰ともなく皆立ち上がってラジオ体操をしていました。それが一ヶ月も続いた頃、私はやりたくもないのにやるラジオ体操など意味がないと思っていた(高校時代の体育で、ラジオ体操はちゃんとやらないと効果がないと”しっかり”習ったので)ことから、ある日、そのまま座っていました。ちょっと気が引けました。皆、ロボットのようにちゃんとやりましたから。でも、数日後、一人がやめ、数人がやめ、そのうち、講師もやらないで、研修が音楽中も続くようになりました。実は皆思っていたのに、誰も言わなかった、止めなかった。でも、前にも書きましたが、上がり症の私が止めたために、皆が止めたのです。

誰かが動けば、全体も動いてきます。時には正しいことでも一人浮くこともあり、孤立感を感じることがあります。でも、信念を忘れないこと、自分を完全に捨てるのではなく、他の世界にも受け入れる余裕は一応作っておくことを忘れない。これはすごく大事なことなのだと思います。

この研修は軍隊式です。変だと私も思います。しかし、見方や違った角度で今だけを見るのではなく、今後を見ることで、すごく変われると思います。

強いだけでなく、しなやかな営業ウーマンになられることを祈っています。

投稿日時 - 2013-06-13 21:55:38

補足

そうですね、将来の目標があれば、たとえその目標が
研修を止めさせるとかであっても、乗り越える
モチベーションになると思います。
なんだかわからず、ただ研修に耐えるより、ずっと
マシですね。素敵なアドバイス、とても助かります。

(既に、この研修が嫌で女性が1人辞めたそうです。
 辞めてでも参加したくない女性も、やっぱり
 いらっしゃるようです)

投稿日時 - 2013-06-14 01:04:30

ANo.39

>数人の先輩に聞いて、研修が「自分を捨てる」内容というのは一致した意見でした。

そうなのですか。
外部委託の研修のようですので、その研修は何を目的としているのか、主催者に確認することをお勧めします。
そうすれば、また違った角度でものを見られるかもしれません。


>あと、最後のモノマネも、男性は数人ですが女性はほぼ全員参加で、よほど体育会系の女性が免除されるくらいとのことです。

うーん。
先に合格した人の真似をすればいいだけの話のように思うのですが…そんなに難しいことなのでしょうか?
高学歴なら他人のトレースをすることなど、わけないと思いますが。
ゴリラの真似が嫌ならその気持ちがモチベーションとなるとも思いますし、人前よりも非公開のゴリラの方がましなら最後に泣くことはないと思うのですけど。


>土下座は、この研修よりはマシだと思います。
>見ている人数が違うじゃないですか。
>あくまで私の価値観ですが。

いや、あのですね。
もしかして、見てくれだけしか気にしていないのですか?
あの、「取引先相手への土下座」の意味をもうちょっと深く考えてみませんか?
取引先相手の土下座に比べたら、気にされている研修なんぞ毛の先ほどの重みもありません。

一部上場企業なら、あなたの年収をはるかに超える金額が動くことも珍しくないでしょう。
そのお金の重みと、一部上場企業という看板を背負っての土下座です。
あなた個人、下手をしたらあなたの会社ががちっとも悪くなくても、誠心誠意(に見える)土下座をしないといけないかもしれない。

研修においても人前でうんぬんという表面的なことではなく、もっと深い所で考えてみてはいかがでしょうか。
なぜ、自分を捨てなければならないのか?
社会人として、今の自分に足りないものは何か?
その研修で、会社の幹部はあなたたち新人が何を学ぶことを望んでいるのか?
そこまで調べて、自分で答えを出した上で、やっぱりパワハラだと思うのなら仕方ないように思います。

そうそう、もし行動を起こすならできるだけ早い方がいいですよ。
今なら何か失敗したとしても「新人の無知さゆえ」として片付けてもらえますが、これが中堅どころになるとそうはいきませんから。

投稿日時 - 2013-06-13 18:44:35

補足

最後のモノマネを免除される基準は、はっきりして
いません。ただ、不可能に近い位厳しいらしいです。
また、モノマネ=ゴリラとなってますが、これは運の良い
方だと思います。芸人とか、エアー〇〇とか、もっと
ひどいものもあるようです。

見てくれしか気にしていないのは、その通りかもです。
土下座の深い意味は、今の私にはわかりませんでした。
すみません。そんなに重いものなんですね。

人事や上司も、研修に何らかの意味を持たせているので
しょう。お金も結構(数十万)かかるらしいです。
その意味とやらを探ってみようと思います。
乗り越える気持ちが出てくるかもしれません。

投稿日時 - 2013-06-14 00:48:27

ANo.38

研修自体の是非については、既出且つ私も述べましたので、改めて。

当初、甘えだと言う意見が圧倒的であったのですが、よくよくkayofrontさんの質問・応答を読むと、質問の仕方自体に問題があったようにも思います。休むという考え方が正しいか、甘えかという二択のように見えます。それでは甘えに票が入っても仕方ないかと。
そもそも休めるような研修とも思えず、この二択では質問自体にあまり意味がありません。
これに回答するなら、休むのは正しくなく、(この研修に対する拒否感自体は)甘えでもない。と言うところになるでしょうか。

私はそんなとこ辞めてしまいなさいとNo.23で書きましたが、会社は辞めたくないという以上、あなたの今後取りうる対応はそんなに多くないでしょう。

(1)諦める、無理やりにでも考え方を変えて研修に参加する。
研修自体の是非や効果や拒否感は別として、ある意味最も楽な選択肢です。

(2)研修になんとか不参加にならないかお願い、画策する。
まずこれは成功しない可能性が高いような気がします。最悪、上司に悪印象を残した挙句、ケガ等で欠席した場合も、研修も後でやらされる、もしくは次年度の研修に参加などという事態も考えられます。もし、不参加が成功したとして、嫌々ながらも参加した他の同僚はどう思うでしょうか。

(3)仲間を集めてこのような研修自体に反対する
最悪、パワハラを主張することも考えてると言う事ですので、会社と真っ向からやりあうことになります。気力も体力も使います。自分ひとりでやるよりは仲間が(できるだけ大勢)居たほうがいいでしょう。このような研修が、法的にどういう扱いになるのかまでは知りませんが、専門家の助力も必要でしょう。

ちょっと整理してみた選択肢ですが、他にあるでしょうか?

(1)はともかく、(2)、(3)は成功しても失うものが大きいと思います。特に(2)は失敗の可能性が高くオススメできない。今後のその会社での立場を考えると、労力に見合ったリターンがあるとは思えません。あ、(2)、(3)を実行するのであればボイスレコーダーでやりとりすべて記録することをオススメしますよ。

改めて、kayofrontさんが望んでいるのは何なのか、よく考えてみたほうが良いと思います。
方向を変えるなら若いうちの方が楽ですよ。

投稿日時 - 2013-06-12 18:11:18

補足

気持ちの整理ができていないまま質問してすみません。
また、私に代わって整理して頂きありがとうございます。

今の所、(1)を選ぶ予定です。他の補足でも書きましたが、
何とか乗り越える方法、というか気の持ち方を
考えてみようと思います。

投稿日時 - 2013-06-12 23:30:32

営業をやるならこの程度出来て当然と思っていらっしゃる方がいても不思議はないと思います。
ご自覚はあるようですが、妙なプライドは社内だけでなくお客さんにとっても嫌な印象を与えますよ。
また大手や有名企業で、更に過酷な研修を強いることもあるみたいですね。

ただものまねや、人ごみでも迷惑を顧みずに大声を出す事ができて、それでお客さんといい関係が作れるようになるとは到底思えませんね。
正直、こういった不合理で狂った因習は私の世代――いや、少なくとも私は後に残すつもりはないです。

仮病でパスするという考え方自体は甘いです。学生じゃないんですから。こそこそしないで真正面から戦うべきだと私は思います。
会社は辞めたくないとの事でしたが、転職された方がよろしいのではないですか。
企業のブランドイメージや安定性ってそんなに重要ですか。
人生の多くの時間を割く事ですから、個人的にはやりたい事をやるべきだと思っていますし、私はそうしています。
高学歴で容姿もよろしいとのことですので自分の理想を実現しやすいのではないですか。


最後に、例の如く私もニュース→まとめサイトで知った口です。

投稿日時 - 2013-06-12 12:30:18

ANo.36

そんなクソすぎるブラック企業は即刻辞めたほうがいいです。

世の中には他に無数に会社があるんですから、そんなブラック企業に付き合ってる必要はありません。
理不尽が連鎖する社会、他人の足をひっぱりあう社会を日本からなくすべきです。


僕だったら事の顛末を具体的にネットで公表するか、または然るべき公的機関かマスコミにパワハラとしてリークしますね。

投稿日時 - 2013-06-12 11:18:16

ANo.34

>今回の研修を乗り越えれば、そういった「大変な事態」を乗り越える実力がつくのでしょうか?

それは私もわかりませんが、研修は訓練のようなものだと思います。
震災を想定して非難訓練をすることがありますよね。
訓練をしたからといって、災害の際に必ず生き延びられるわけではありません。
しかしその厄災を経験し、修羅場をくぐったことがある人(=上司)は、後輩が同様の危機に直面した際、少しでも楽に乗り越える確率を上げるために訓練をしておきたいと思うでしょう。

投稿日時 - 2013-06-12 01:40:21

ANo.33

良くあるカルト宗教でやってる洗脳ですね、基本的人権の侵害に当たるので訴えれば勝てます。
パワハラやモラハラとかの概念が一般化し、問題にもなってるのに頭おかしい企業ですね。
警察に届けもしないで外で騒ぐのは公共の福祉を害することにもつながるのでそっこく中止すべきです。
質問者さんのようにおかしいと気づいた人こそさっさと訴えて、社会的制裁を加えるべき。

投稿日時 - 2013-06-12 00:37:11

ANo.29

#19他です。
何やら盛り上がっていますね。反対派の意見が凄いので、びっくりしています。

ひとつ確認したいのですが、研修の内容は、あくまで「駅前等で大声で挨拶する」であり、モノマネはミッションを完遂できなかったペナルティであり非公開である。

という認識で大丈夫ですよね?
だとしたら、そんなに大騒ぎすることでもないと思うのですが。

あと「自分を捨てる」とは、研修のレジュメ等に明確に書かれていることなのでしょうか?
先輩その他の個人の感想ということはないですか?

まあ、私だって率先してやりたい内容ではないですが、コレごときで拒否反応が凄いようでは、今後の営業活動を乗り切っていけるのか、いささか心配にはなります。
笑顔で「土下座しろ」という取引相手、結構普通にいますよ?
それもあなた本人に過失があるならともかく、社内の誰かの過失のせいで土下座ということもあります。できます?

念のために補足しますが、別に土下座を肯定しているわけではありません。
そういう理不尽な取引先相手にぶちあたった時に、あなたは神経を病まないでいられるか?という話です。

それと、そこまで嫌なら今後社内で力をつけてそのような研修を撤廃してやろうという気概はありますか?

投稿日時 - 2013-06-11 12:24:11

補足

数人の先輩に聞いて、研修が「自分を捨てる」内容
というのは一致した意見でした。
あと、最後のモノマネも、男性は数人ですが女性はほぼ
全員参加で、よほど体育会系の女性が免除されるくらい
とのことです。

土下座は、この研修よりはマシだと思います。
見ている人数が違うじゃないですか。
あくまで私の価値観ですが。

投稿日時 - 2013-06-12 23:06:33

ANo.28

会社も「あれ」と思いましたが、回答者があまりに・・・なのでIDをわざわざ作りました。
まあ、美人で高学歴と書いたら、厳しい回答が当然来るでしょうが。
さて、本題ですが、
これ以上被害者を作らないよう、後身のため匿名掲示板(就職・転職板)に実情を報告してくれませんか?
我々も助かります。

それと、現代は、
ただの一般人がその奇異な研修なるものに出くわしたら、動画を撮ってネットで公開できるような世の中ですよ?
甘えだったのかは後で決めればいいことです。

投稿日時 - 2013-06-11 11:18:11

補足

美人で高学歴は余計でした。
こんなに回答を頂けるとは思わなかったもので。

スーツの話もそうですが、落差があるのが嫌なんです。
美人が大声を出す、モノマネをするという「落差」は、
見ている人にとって、痛々しいのではないかと思います。

投稿日時 - 2013-06-12 22:49:58

お礼

報告ですが、心が折れていなければ、なんとか
お伝えしたいと思います。
もちろん、企業名などは晒せませんが。
先輩のように「思い出したくもない」となってしまったら
ごめんなさい。

投稿日時 - 2013-06-12 23:39:14

ANo.27

大声で自己紹介させることがどう自分を捨てることになるのか、ただの迷惑行為ですよ。
最早あなたがどう思うかの問題でなく、社会的に間違った行為です。こんなことをさせるような会社とはすぐに縁を切った方が良いです。この研修から逃れられたとしても、会社からぞんざいに扱われて使い潰されるだけでしょう。

投稿日時 - 2013-06-11 10:53:48

ANo.26

No.24です。

すみません、イカレていると書きましたが、新しい方の投稿はほとんどが否定的ですね。失礼しました。

補足ですが、完璧な人間などいないのと同様に、完璧な会社組織など存在しません。信念を持って、自ら改革を進めていけば、きっと社内でも充実した生活ができ、また業績にも繋がると思います。どうか、逃げないで、あなたの嫌だと思う感覚に自身をもって、前に進んでください。

投稿日時 - 2013-06-11 10:52:44

ANo.25

 口実をつけて休んだり自分だけ嫌なことから逃げるなんて、そんなズルイことがまかり通るはずがありません。あなたの余計なプライドがいっそう研修参加を邪魔しているようですが、あなた以上に高学歴で美人の女性もそれをこなしてきたんでしょ。高学歴と美人を自慢げに思っていても、人間としては弱くて、厳しい社会には適合できない温室育ち人間で、ハッキリ言って他人よりも劣ります。

 当地の有名な私鉄会社は、新入社員が入ると駅頭に立ち、大声を張りあげて何ヶ月も挨拶を繰り返しています。それを見ると、私は微笑ましくなります。根性のある社会人に育ちそうだと…。


 もしどうしても嫌なら、会社を辞めなさい。みながやることにあなたが出来なければ、辞めるしかありません。そのほうが(脱落人間がやめてスクリーニングでき)会社のためですし、辞めたあなたはその会社に値しない人間だったことがハッキリし、あなたのためにもなります。ですが、社会に出てのあなたの成長には大きな限界があることにもなります。

 もし頑張って参加するのなら、どーせなら、メチャ頑張って、ダントツの一位になり、後世語り継がれるような研修成果を上げましょう。私なら、そちらを選びますけれどね。嫌と思う研修も3日もやれば慣れて、度胸もつきますヨ。


※老練の経営コンサルタントより

投稿日時 - 2013-06-11 10:45:34

補足

研修を受けた先輩にも、美人やかわいい方が
たくさんいらっしゃいます。
どうやって研修を乗り越えたのかお聞きしましたが、
「思い出したくもない」とか、「とにかく自分を
捨てることだよ」とか、あまり参考になりません。
ぜひ、恥ずかしさを乗り越える方法、自分を捨てる方法
などを教えて頂けないでしょうか。

投稿日時 - 2013-06-12 22:42:46

ANo.24

ここに上がっている回答のほとんどがイカレていると感じます。

シンプルに、まず基本的な人権侵害です。憲法違反です。
私は日本・アメリカ・イギリス・シンガポールと4つの国籍の会社に勤めました。日本の会社も含めて、その人の性格を尊重しない会社はありませんでした。

1950年代までは、世界中でこのようなことがまかり通っていたらしい記述は見かけますが、洗脳・人格否定・教育と言う名の精神的な暴力、現代ではこれらは立派な犯罪として処理されるべき問題です。

会社を辞めたくないならば、あなたが変えればいいのです。

様々な意味において、会社をより良く変えることができる人間は優秀な人間です。これは世界中において共通の認識です。期待しています。

投稿日時 - 2013-06-11 10:45:26

ANo.23

回答が偏っていたので、わざわざアカウントを作りました。
私が貴女ならさっさとやめます。まぁ新卒だったときの自分にその判断が出来るかどうかはわかりませんが。

その研修自体には会社にとって都合のいい効果がいくつかあるでしょう。
真っ先に私が思ったのは、心理学でいう「認知的不協和」理論です。

簡単に言うと、「支払う代償が大きいほど、払った対象にはその価値があると思い込む」もの
研修を終えて、会社に入った後、理不尽なことがあったり、仕事自体がつまらなくても
「あんなに恥ずかしいつらい思いをして入社したんだから、この会社にはそれだけの価値がある」と思い込んでしまいます。

貴女が自分で仰るように、高学歴で美しい方なら、他のところでもやっていけるでしょう。
いまどきこんな研修をしてる時点で会社の程度が知れます。それでも悩んでるのは貴女が「一部上場企業の会社」に拘っているからでは?
繰り返すようですが私ならそのような研修をしてる会社と仕事でも顧客としてもお付き合いしたくありません。

投稿日時 - 2013-06-11 09:41:08

補足

辞めようと思わないのは、一部上場企業に拘っていると
いうより、単純に今辞めたら次の仕事が無いからです。
フリーターになるよりは、研修を受けてでも今の会社に
居続けたほうが良いのかな、と思っています。

投稿日時 - 2013-06-12 22:33:32

ANo.22

恥を捨てる方法が他人の前で自分を捨ててゴリラになるって…
ぞっとします
他人から見ればどう考えても珍事です
あなたの会社は恥を知らないようですね

いまの日本にこのような研修をする企業はどのくらい残っているんでしょう
宗教か軍隊じみたそういう行動を毎週やっているやたら気合いの入った企業もあるようですし
あなたの会社含め日本の多くの企業に会社員の個々の意見や考えは認めないし人権なんてものはないのでしょう
それを仕方ないと割りきって会社がゴリラになれといえば従うのがいまの日本社会の風潮です
会社擁護な意見が割りとあるのはそのせいなのでしょう

これが会社のやり方なんだと新しく会社用の自分を作り頑張ってみるか、他のもう少しあなたの考えと合う会社に行くかだと思います

そもそもその研修は公道の使用許可をとってやっているのか疑問です
直前に通報してしまうのも手かもしれません
「駅前で奇声を発しているひとがいて迷惑です」と
次回からは胡散臭い研修の場所が社外から社内に変更くらいはされるのではないでしょうか

あなたがあなたらしさを見失わない事を祈ります

投稿日時 - 2013-06-11 09:24:08

ANo.21

こういうのをとある一部上場企業でやったことがあります。やらせられたのではありません。自分からやったのです。仕事でも、仕事以外でも、やれと言われたからやったのでは落ち度が生じます。本質を捉えてください。また、フルマラソンのような関わるだけで疲労が蓄積されて行く仕事もあります。これに対しては、その中にあるわずかな楽しみを見つけてこなして行く能力が求められます。私は、このトレーニングで高成績を挙げたものほど辞めるというジンクスの実態を検証しようと考えました。
もともと打たれ強い人間なので、トレーニング前後で何か、幾ばくかでも変わったかといえば、全く変わりません。だから参加が嫌でもなかったのでしょうね。個でも能力を発揮できる人は、そうでない人から見て必ずワンマンに映ります。それに対する保険を、苦難の共有ということでスポイル出来る、素晴らしいイベントだったなあと思いますw

投稿日時 - 2013-06-11 06:58:06

ANo.20

完全なパワハラです。
通行人からしても、キチガイ集団としか思われません。
「お母さん、あの人何してるのー?」「しっ、見ちゃいけません!」
のレベルで、道行く人々に多大な迷惑をかけます。

俺ならば、録音や撮影などして証拠を押さえて、会社に「ネットに晒しますよ」とか「パワハラで訴えますよ」とか警告して止めさせますね。
それでもやめなかったら、ネット上に会社名を実名で公表し、証拠動画を晒します。
それか、裁判所なり労基署に訴えます。
ネット上に実名を晒しても、公益目的であれば名誉毀損にはならないと思います。
法律の専門家ではないのではっきりとしたことはわかりませんが。
それだけ争えば会社は辞めることになるかもしれませんが、あなたのように美人で高学歴ならもっとまともな仕事がいくらでもあるはずです。
こんな仕事はあなたのような人にふさわしくありません。
「甘えている」と言う人は何を考えているのでしょうか?
私は社会人になり何年も経ちますが、こんな辱しめを受けたことなどありません。

世間一般から見てもこんな研修はあまりに異様だと思いますが。。

投稿日時 - 2013-06-11 06:36:05

補足

そうですよね、世間一般でこんな研修が多かったら、
もっと話題になってますよね。
私の会社が、将来そういったスキルを必要としている
という可能性もあります。
恐ろしい話ですが・・・

投稿日時 - 2013-06-11 23:46:14

ANo.19

>どんな方であれ、人前で恥をかくのは、プライドが傷つくのではないのでしょうか?

研修の一環で人混みで大声を出すのが恥なのでしょうか?
「恥ずかしい」と「恥」は違うと思うのですが。

私(女性です)が鈍感過ぎるのでしょうか…
でも社会人をやっていれば「公衆の面前で全力でゴリラの真似をして今回のトラブルがおさまるなら、どんなにいいか」という事態には何度も遭遇しますよ。

人混みで大声を出して給料がもらえるなら、かなりユルイと思うんですけどねえ。
パワハラというのは、新人にろくに仕事を教えずに飛び込み営業をしろとか単独受注取ってこいとか、そういうことだと思うんですけど。

投稿日時 - 2013-06-11 01:44:38

補足

今回の研修を乗り越えれば、そういった
「大変な事態」を乗り越える実力がつくのでしょうか?
研修をしようがしまいが、「大変な事態」の対応は
変わらない・・・そんな気もします。

投稿日時 - 2013-06-11 23:43:28

ANo.18

私は単純にこのような研修を不快だと思ったが、そう思わない人間が多いことにあまりにも驚いた。

こういうのは私に言わせればカルトのやり方であって、このようなやり方が肯定的なものと見なされることは、個人を弱くせしめ、ひいては社会を、ナチズムやファシズムのような全体主義に対して抵抗できないものにしてしまうだろう。

人の尊厳という価値を毀損する行為を、「会社の業務だから」「研修だから」という理由で無批判に受け入れる、そのような人々をつくることは、(かつてアドルフ・アイヒマンがやったように)「日々の業務として」ユダヤ人で満杯のガス室のボタンを押すことに、何の疑問も持たない人々をつくることに、つながるのである。

我々は、このようなことに対して、断固として抵抗しなければならない。

ところで、『田中さんはラジオ体操をしない』という映画がある。
http://urayasu-doc.com/tanakasan/
会社で行なわれるラジオ体操を拒否して闘った人の物語だ。

彼は、朝のラジオ体操という、多くの会社で行なわれていることに対して、そこに「企業ファシズム」を見出し、抵抗したのである。
田中さんのように勇気を持つことは難しいし、それを誰にも求めるのは無理だ。しかし、このような体制順応的ではない人もいることは、覚えておいても損はないであろう。たとえ質問者の方が、どのような対応を取るにせよ。

投稿日時 - 2013-06-10 21:05:16

補足

ガス室の話は強烈ですね。
ただ、会社の上司や先輩を見ていて、いい意味でも
悪い意味でも、研修の影響はそんなに感じられません。
やる意味あるのかな、と思ってしまいます。

投稿日時 - 2013-06-11 23:25:19

ANo.17

 自分ならいかない。
 これって昔聞いた自己啓発セミナーなんだよね。つまり一種の洗脳。
 同じ空間で、同じみんなと恥をかくことで一体感をつくるテクニック。
 その昔、男ばっかりの寮でかっこわるい馬鹿話をしていたのと同じ。
 もちろん一体感は増す、が一体感と言うことはその集団内だけのルールができることで世間常識が通じないチームができること。それと内部において厳しい相互監視がはじまり、ルールから逸脱しようとすれば指弾されるか、村八分。
 オウム教の事件も結局同じ。
 滅私奉公とばかり、会社のためのと称して不正を働いた社員も同じ。
 あそこまで極端ではないにせよずっといる場所じゃない。

 どうせこれから景気がよくなって働く場所が増えるんだから、そんなとこオサラバしたほうがいい。

投稿日時 - 2013-06-10 04:36:16

補足

常識とか考えていたら、不可能な内容ですよね。

外部研修っていうのが卑怯だと思います。
自らは非難されたくないのでしょう。
上の人は、異常な研修だということを
認識している気がします。

投稿日時 - 2013-06-11 23:04:50

ANo.16

#8です。

> 他の女性はどのように感じるのでしょう?

勝手なときだけ女性を持ち出すようでは、低く見られてもしかたありませんよ。
社会に出れば、男性も女性も関係なく、一人の人間としていかに職責を全うできるかが大切なのです。

また、他の人がどう感じるかなど、どうでもいいことです。
仮に他の人にできないことであれば、率先して引き受けるぐらいでなければ一廉の人物にはなれません。

投稿日時 - 2013-06-10 00:45:40

補足

逆に「男を捨てる」って、あんまり聞かないような・・・

男は、「自分を捨てる」だけで済みますが、
女は、「自分を捨てる」+「女を捨てる」の二重の
ハードルがあるような気がします。
そして「女を捨てる」のが大変なんです。

確かに社会にでれば男も女も関係ないかもしれませんが、
こういう研修の場合、女の方が圧倒的に大変ということは
わかって頂きたいです。

投稿日時 - 2013-06-10 23:18:30

ANo.15

電車の会社では改札外に新入社員が立ち、「おはようございます」「ご利用ありがとうございます」
って挨拶してくれてるよ。

投稿日時 - 2013-06-09 23:57:06

補足

そんなに不自然な状況ではないでしょう。
挨拶ぐらいだったらどんなにいいか・・・

投稿日時 - 2013-06-10 23:11:02

ANo.14

>プライドは、捨てられるものなら捨てたいと思っています。
>ただ、その方法がこの研修でいいのでしょうか?
>もっと大事なものを失いそうな気がします。

もう一度考えてみたのですが、

>駅前や交差点に独りで立ち、人ごみに向かって大声で自己紹介し、
>自己アピールを叫んだり、大声で歌ったりするそうです。

高学歴の美人がこれをしたら、プライドを捨てることになるのですか?
そこがよくわかりません。

それに↑をクリアすればモノマネはしなくていいのでしょうし、不幸にしてモノマネをする結果になったとしても観客は全員身内ですし、最初のミッションをクリアできなかったのなら、その時点でプライド崩壊だと思うのですが。

投稿日時 - 2013-06-09 23:51:19

補足

実際、プライドは崩壊すると思います。
というか、そのための研修ですから。
どんな方であれ、人前で恥をかくのは、プライドが
傷つくのではないのでしょうか?その極みが今回の研修
だと思います。

投稿日時 - 2013-06-10 23:09:01

ANo.13

最近、「フリーター家を買う」を、本で読んだり、ドラマで見たのですが。

最初の研修が、そんな感じでした。

お寺で、電信柱になったり、マイケルジャクソンになれと。

要は、自分を捨てろと。

そんなのが、現実にあるとは、思いませんでした。

現実的な手法は、やめるか、仮病を使うことですね。

あなたのおっしゃる方法も、やってみるといいかもしれませんよ。

労基署に相談なさると、いいでしょう。

「甘えているか」なんて、考える必要は、ありません。

そんなこと、どうでもいい。

現実に変な研修があって、あなたが悩んでいることが、問題なのです。

問題が、ある以上、解決するために、行動したほうが、あなた自身が、納得できるでしょう。

やめるにしろ、やめないにしろ、納得いくまで、行動することです。

投稿日時 - 2013-06-09 22:20:31

補足

確かに、甘えだろうがなんだろうが、私を含め
女子社員のほぼ全員が悩んでいることは事実であり、
無視できることではないと思います。

納得いくまで行動するというか、
悩みぬいて自分を納得させてから行動したいと思います。

投稿日時 - 2013-06-10 23:03:13

ANo.12

イヤな研修ですね。
でも人によっては素晴らしい研修ですね、と思うでしょう。
大企業にも中小企業にもある研修です。

自分の価値観を捨て、会社の押し付ける価値観に染まってくれ、と言う意味の研修です。
言い換えると会社の同調圧力に圧力と感じることなく寄り添うまで続けられます。
そしてそれが当たり前の思考になり、他の会社の人からはキチガイと思われる様になるまで教育されるのです。
まー、会社にいるなら参加するしかありません

サボったら解雇にさえなる可能性があります。
まー、解雇にはならなくても再研修は確実にあります。マンツーマンでさらに厳しいでしょう。
そうでなければ閑職行きです。

投稿日時 - 2013-06-09 22:05:33

補足

男性は比較的研修内容を受け入れています。
同調圧力を受け入れるかどうかは、
性別で違うみたいです。

投稿日時 - 2013-06-10 22:57:17

ANo.11

じゃあ、あなたの「自分」や「プライド」の社会的価値はどのくらい?
それで会社にどれだけの利益をもたらすことができますか?

たぶん、答えることはできないでしょう。
だとしたら、あなたの「自分」や「プライド」はとーーーーっても小さなものに他なりません。
そんな後生大事に守るものでもないですよ。
仕事の邪魔になるなら、とっとと捨ててきましょう。

投稿日時 - 2013-06-09 21:16:47

補足

プライドは、捨てられるものなら捨てたいと
思っています。
ただ、その方法がこの研修でいいのでしょうか?
もっと大事なものを失いそうな気がします。

投稿日時 - 2013-06-09 21:26:04

ANo.10

楽しそうな研修ですね。
私なら参加しませんけど。

普通、研修を休んだりしたらその場で解雇だと思います。けが等したとしても、回復後やらされますよ。
私の勤務先(外資系化粧品ブランド)でも、研修中に倒れてしまう子が毎回一人はいるのですが、体調が戻ったら受け直してもらいます。
免除はあり得ません。

入社した以上、異動や転勤等の辞令も、自分の意志では回避できません。
このくらいで嫌だとかパワハラとか言っていたら、この先、やっていけないと思います。
退職して再度就活してはいかがでしょうか。

投稿日時 - 2013-06-09 20:39:46

補足

ありがとうございます。
ゾッとしました。
回復後やらされる可能性には思いが至りませんでした。
本当に周りが見えてないですね・・・

投稿日時 - 2013-06-09 21:29:02

ANo.9

会社の研修なら仕方ないでしょう。
 
 私は地方のしがないスーパーマーケットの一員ですが、うちにおいでになる営業マン・営業ウーマンの方々は、いずれも高学歴の男前、美人かわいいの範疇の方々も大勢いいらっしゃいますよ。で、営業するってことは、自社の商品を「買っていただく」ための営業ですよね。
 クライアントの中には、あなたが美人で、高学歴でも、(だからこそ、男性にとって自分よりも格上っぽい女子だから、)
からかわれたり、皮肉ったりするような人もいますよ。また、クライアントにそんなつもりはなくても、あなたのプライドゆえに、ありもしない被害者意識にとらわれたりします。そんなことは掃いて捨てるほどあります。
 その時、「女を捨てる研修」以上に、仕事で悩み、あがき、苦しみ、プライドをずたずたにされることもあるでしょう。そうならないために、早いうちにどんな事態にも冷静に対応できるよう、大人の女の余裕でかわせるよう、力をつけなさいってことじゃないですか。ちゃちなプライドじゃなく、本当にしんどい仕事をやり遂げての誇りをつかんでほしいからこその 「女を捨てる研修」ではないですか。「女を捨てる研修」ってありがたいじゃないですか。
 上司にはずしてもらおうと頼んだ段階で、仕事はさせてもらえないもしくは、やりにくくなりますよ。あなたの上司の人は、さらにその上司から部下への指導力を疑われるわけですから。
 「わざとけがをしていかない。」場合、何らかの再研修の機会を用意されるでしょう。仕事をしていくうえで一度逃げちゃうと、逃げ癖が付きます。しんどいこと、いやなことからは逃げればいいやっていう自分になっちゃいますよ。
 ここで、踏ん張ってキャリアウーマンの誇りを手にするか、適当なところでさっさと結婚に逃げ込むか、あなたの自由です。
熟考・検討・健闘を祈ります。

投稿日時 - 2013-06-09 20:30:43

補足

親切な回答ありがとうございます。
少し将来を考える気持ちになれた気がします。
また、「女を捨てる」というフレーズが
若干軽くなった気がします。
本当にありがとうございます。

投稿日時 - 2013-06-09 21:34:56

ANo.8

はっきりいって簡単な内容ですね。
この程度のことができないなら辞めた方がいいです。

プライドは他人ができないことができるようになってから持つべきです。
他の人ができるのに自分だけできないような人には分不相応というものです。

投稿日時 - 2013-06-09 20:00:00

補足

簡単な内容・・・ですか。
他の女性はどのように感じるのでしょう?
とても簡単とか、楽とかは感じないと思いますが。

投稿日時 - 2013-06-09 22:04:21

ANo.7

それは素晴らしい研修ですね

残念ながら質問者様の考えは甘え以下、ただの見栄っ張りにすぎません
チヤホヤされるのはいまだけ、ほんの短い期間です。
すぐに行き遅れのお局さんです

投稿日時 - 2013-06-09 19:37:05

補足

そうですね、プライドの高い主婦やお局なんていやです。
いつかは落とさないといけないのですね。

投稿日時 - 2013-06-09 21:37:05

ANo.6

ご質問を読む限り、美人ではない私にも我慢がならないです。人ごみの中で叫んだり、サル、ゴリラのマネとか、何させるんだ!と思うのは当然の感情だと思いますし、故意にでも怪我して止めたいと思うのは、本当にしごく当然で、簡単に「甘い」と切り捨てることはできないと思います。むしろ、「甘くない」からこそ、「自分を捨てる」体験なのだと思います。多分、研修と言う名のもとに、恥だけかかされるという思いが強いのではないでしょうか?私自身は、その研修に対してそういう感じがします。

私自身も、会社に入った頃は、少人数であろうと人前で話すことなどできないくらいあがり症でした。発表の可能性が出て来た頃から、胃が痛くなり、落ち着かないまま、当日は休んでしまいたい位でした。特に初めて自分の研論について発表をした日、上役を始め、職場の人間が関係あろうがなかろうが部屋が一杯になるのは、毎年誰かがやるので知っていましたから、正直なところ死にそうでした。が、驚くべきことに、良い意味で「知っている人の顔を見ながらやれば、知らない人を見るよりはマシだろう」と開き直りました。実際、上がりましたが、自分でもあの局面を通ったのは、今までの性格からしたら「奇跡」でした。

桜井彰一という昔麻雀の代打ちをやっていた人があれこれ本を書いていますが、その中で「そんなこと、気にするな」と言う本があります。特別に感化されている訳ではありませんが、時に面白いことが書いてあるので読んでいます。そこに「カッコよく、どう生きるか」と言う章がありますが、どうせ避けられないなら楽しんでしまおう、と言うことでした。
そこには、ある会社の話がありました。毎朝、社長、常務からヒラまで、「どうせやるなら一生懸命、ついてるついてるついてるね、ついてるついてるついてるよ」と言いながら、スーツ姿で、カニのように両手をハサミにしてカニ歩きを一斉にするそうです。この傍目からは恥ずかしい定例も、始めてからは意見交換も頻繁になり、何より重い空気がなくなったそうです。社長も一緒にやるから仕方なくやる、か、どうせならカニになり切って笑ってやるか、と言う点では、上記の研修も似てないでしょうか。

そう考えると、私は先輩のように「女を捨て」てやる必要は全くないと思います。それは自分を捨てると言うより、「やけになった」と言うだけです。

営業をやっていると、自分とは全く違う世界の人達に遭います。それこそ、「ゴリラ」のような人間に会うかもしれないし、人間に会うかもしれない。その時に、どれだけその人の世界を(理解できなくても)考えることができるか、という点では、自分(自分の世界)を抜ける必要があり、そこから相手とこちらのウィン・ウィンの道を見つけることになると思います。笑ってやり過ごす術を身に付けるか、一生ストレスを抱え、ストレス解消法をその都度見つけるか。会社を辞めずに続けるなら、ここが大きなターニングポイントだと思います。

投稿日時 - 2013-06-09 19:16:58

補足

丁寧な回答ありがとうございます。
「自分や女を捨てる」のではなく、「ひたすら恥ずかしさに
耐える」、という考え方もありますね。
どっちも大変だと思いますが。

見方、やり方ひとつで印象が変わる。
乗り越えるヒントを頂いたような気がします。

投稿日時 - 2013-06-09 22:08:22

ANo.5

恥を捨てろ、ということですかね
ちょっとビックリですね 

わたしだったら、勇気いるけど行きますよ。大変だけどそこまででもないと思います。

全力でモノマネは気にならないです。
俳優になったつもりで演技すればいいですから。
開き直って楽しんじゃうと思いますし、きっと誰よりもいい演技すると思います。
むしろ演技モードに切り替えない、中途半端なモノマネの方が苦手ですね。
見てる側も見苦しいと思います。


人ごみで自己紹介と歌ですか。そっちの方が勇気いりますね。

そんな情報をつかんだのなら、
いい声出せるように練習してから行きますね、わたしなら。
録音したりビデオにとったりして、家で練習しときます。
自分で出してる声って、スピードや発声など、聞いてる人には聞きづらいものだったりしますから。

ただ恥ずかしいんじゃなくて、
見た人たちが「おっ、なんかいいじゃん」と関心を持つような
いい感じの自己紹介と歌にしようと思います。できれば、終わったら拍手がもらえるぐらいの。


目立つのはちょっと恥ずかしいですけど、嫌いではないです。
本番に強い方だし、プレゼンとかも得意だし、人の興味を引き、楽しんでもらう自信はあります。



どうしても嫌なら休んだらいいと思いますけど・・
たしかにアグレッシブな研修みたいですから・・でもその後大丈夫なのかな。

それについてこれない人は、その仕事に合わないという判断されませんか。

投稿日時 - 2013-06-09 18:52:46

補足

私も、人ごみの大声のほうが不安です。
というのも、これも先輩情報ですが、
見ている人に携帯の写真や動画を撮られるそうです。
特に若者は平気で撮影するらしいです。
最悪ネットにアップされたら・・・
その場限りの恥ではなく、ずっと続いてしまったら・・・
と考えると、とても耐えられません。

投稿日時 - 2013-06-09 21:48:29

ANo.4

反対に「1発合格」を狙ってはいかがですか?

スーツ姿の美人が、一番に大声で歌いだせば、めっちゃかっこいいですよ。どうせやらされるのならば、格好いい方がいいでしょう。

営業部ならば、今後の営業活動でも先輩や上司から、多少のへまも「まぁ、あれができたのだから」と評価が下がることはないかも…

ご参考までに。

投稿日時 - 2013-06-09 18:42:41

補足

先輩の話から受けた印象では、とても格好よくは
できないと思います。
また、繰り返しになりますがスーツというのがとても
嫌なんです。スーツ姿と、大声やモノマネの落差が
激しいというか、とても痛々しい感じがします。

参加するとしたら、
パンツスーツとスカートスーツ、どちらがマシでしょうか?

投稿日時 - 2013-06-09 22:00:44

ANo.3

周りからちやほやされてできる仕事なんてありませんよ。

投稿日時 - 2013-06-09 18:35:34

補足

ちやほやされようとは思っていません。
社会は大変な所というのは、わかっているつもりです。
ただ、この研修は何か違う気がするんです。
女性に対し、なぜそこまで求めるのかわかりません。

投稿日時 - 2013-06-09 22:17:12

ANo.2

私も、甘えに1票。

>営業系の部署なので、この先同じような困難があるかもしれません。

必ず出てきます。そこでこちらが折れて相手の言うとおりにしなければならない場面。
ここであなたのような人は折れられずに営業失格になります。

投稿日時 - 2013-06-09 18:31:01

補足

そうですかね・・・
他の会社の営業もこんな研修しているのでしょうか?

投稿日時 - 2013-06-09 21:23:22

単なる甘えですね。
その研修が嫌なら辞表を出し会社を辞めるべきです。

高学歴、美人とか可愛いとか言われる、プライドが高い、社会で生きていくにはどれも全く必要ありませんね。

投稿日時 - 2013-06-09 18:25:33

補足

確かに必要ないかもしれませんが、
最低限の性別、プライドは持っていたいと思います。

先輩も言ってましたが、全力のモノマネは
見た者の脳裏に焼き付くそうで、会社で会う度
フラッシュバックするそうです。
とても気まずい上に、女性として見てくれないそうです。
それがずっと続くんです。

投稿日時 - 2013-06-09 22:26:27

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