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解決済みの質問

ロマ法王「韓国民、倫理的に生まれ変わることを望む」

 と述べたそうですが これは ひとりの人間が言うことではない。のではないでしょうか?



 《倫理》は 一人ひとりそのひとの実存としてその主体性における意志行為にもとづきます。

 
 ぎゃくに これこれこういう社会的行為は あれそれそういう理由において 共生における倫理に悖る。といったふうに批判するのは 自由であり 互いにそこから自省を得て行くのがよい。

 ですから あたかもおのれが相手の自由意志を管理する親分であるかのようにものを言うことは つつしみのないことであって 人間が人間に対して言うことではない。

 と考えますが いかがでしょう?


 しかも ついでに言えば 世界中の教会における神父たちによって頻発している児童虐待なる不祥事をきちんと反省し 再発の無きよう組織内の措置を取るのが先である。はずではないか?

 マネーロンダリングの疑惑を晴らすのが 先ではないか?

 つまり がらのわるい言葉で言えば ローマ法王よ いったいおまえは何を血迷っているのか?


 是非を明らかにしてください。



 参照資料:

 ▲ (ローマ法王「韓国民、倫理的に生まれ変わることを望む」) ~~~~~~~
  http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140426-00000007-cnippou-kr

 (中央日報日本語版 4月26日(土)12時28分配信)

 法王は

   「韓国民すべてに深い哀悼を表す。若者に会いに行く訪韓を控え、多くの若い生命の犠牲を非常に残念に思う」

 と述べた。また

   「韓国民がこの事件をきっかけに倫理的・霊的に生まれ変わることを望む」

 と強調した。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

投稿日時 - 2014-04-27 22:34:04

QNo.8571539

すぐに回答ほしいです

質問者が選んだベストアンサー

こんばんは


> 当面の問題を解決するために 全人格を洗い直せというような調子で ワチカンは首を突っ込んだ。それに対して 人びとは ごもっともですと言うかのように だまっている。

 ローマ法王+韓国 で検索してみますと、1ページ目からこの話題になっていました。むしろ、日本人の方が興味をいだいている観もございました。

 以下の表現は、確かに厳しいように思えます。逆に言いますと、モラルも霊的にも出来損ないpeople だというのですから・・・

as an occasion for moral and spiritual rebirth

> ワチカンよ 汝らこそが 似ても非なるキリスト者ではないのか? オシエを信じるという言い方は よしなさい。と言いたいと思います。

 正直言いまして、「罪なき者のみ石をなげよ」と言いたくなりました。ですが、なぜ韓国人がダンマリを続けているのかが不思議でなりません。

 韓国人の皆さん、本当に”moral and spiritual rebirth”しちゃうの?

 ただ、強制連行があったなど、については、"re-study"してもらいたい気持ちはございますが。

 それでは、どうも失礼致しました。

投稿日時 - 2014-04-28 23:06:50

お礼

 にゃん_にゃんこさん こんばんは。ご回答をありがとうございます。


 ★ 逆に言いますと、モラルも霊的にも出来損ないpeople だというのですから・・・
 ☆ なるほどと思いました。《出来損ない人間》と言えば だまっていられないはずです。そういう問題だと思われます。


 ★ 韓国人の皆さん、本当に”moral and spiritual rebirth”しちゃうの?
 ☆ たしかに キリスト教の異端が 船会社を経営していたので それを批難するため ワチカンの国民批判をも受け容れた。と一たん分かったとしても そのまま 《出来損ない人間》に甘んじているのも やはり不思議です。


 ★ ただ、強制連行があったなど、については、"re-study"してもらいたい気持ちはございますが。
 ☆ 心を開けばよいように思うのですが。


 ▼ (韓国「慰安婦は売春婦」サイトに「ゴミチョッパリ崇拝者め」) ~~~
  http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20140426-00000014-pseven-kr

 NEWS ポストセブン 4月26日(土)16時6分配信

 韓国で異変が起きていた。ネット上に、韓国人に向けて「慰安婦は売春婦だったことを韓国は認めよ」と主張するハングルで書かれた署名運動のサイトが立ちあがったのだ。

 「もうこれ以上、世界に向けて嘘をつくのはやめましょう。元売春婦たち」と題されたそのサイトには、「慰安婦は強制動員ではなく志願募集であり、月平均給与は700~1500円」などと書かれている。サイト制作者は、こういった事実を明らかにする活動に賛同する人の署名を求め、4月16日時点で900人以上が署名した。
 ・・・・
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~


 

投稿日時 - 2014-04-28 23:21:20

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回答(15)

ANo.14

こんばんわ、ぶらじゅろんぬさん。

いろいろ よう分からんです。
とりあえず ぶらじゅろんぬさんの基準が分からん。
「古いのを脱いで新しいのを着ようぢゃないか!」
「入れ物を一度カラッぽにして満ちようぢゃないか!」
ぐらいなら ぶらじゅろんぬさん許可する?
spiritぢゃなくてheartとかmindなら許可?


「いっぺん死んで来い」「子宮に戻って生まれなさい」
みたく聞こえるのは 2番さまに同意。

3番さまが「ローマ法王、よう言った」
と言ってるのはモラルのことぢゃなくて
マナーとかルールとかセンスの話 みたいな気がする。



おいらは人や国を【否定】する
権利は人にはないと思うだけ。


で、ぶらじゅろんぬさんはロマ法王に対して、
ああいわれたからこう言う みたいな
似たようなことしてないか?分からん。



                                         

投稿日時 - 2014-04-28 22:23:06

お礼

 こんばんは。ご回答をありがとうございます。

 ★ ~~~~~~~~~~~~
 とりあえず ぶらじゅろんぬさんの基準が分からん。
 「古いのを脱いで新しいのを着ようぢゃないか!」
 「入れ物を一度カラッぽにして満ちようぢゃないか!」
 ぐらいなら ぶらじゅろんぬさん許可する?
 spiritぢゃなくてheartとかmindなら許可?
 ~~~~~~~~~~~~~~~
 ☆ わたしの基準は そうですね。相手と同じ地平に――横並びつまり向かい合って――位置して批判する場合は OK なのだと思います。

 垂直に上から声をかけるような人形師とその操り人形との関係のように位置していると ダメなのだと思います。

 個別の具体的な問題点について 批判するのは 互いに自由なのだと思います。
 ダメダシさえするとしても ヨコの関係にあればよいのではないか。




 ★ ~~~~~~~~~~~~~~
 「いっぺん死んで来い」「子宮に戻って生まれなさい」
 みたく聞こえるのは 2番さまに同意。
 ~~~~~~~~~~~~~~~
 ☆ というのは
 ■ くたばっちまえと言っても同じだ。
 ☆ という意味で ダメだということですか? そのあたりのことが じつはわたしにはよく分からないんです。文学的な表現のアヤであるようにも受け取れるし 何だか おまえなんか要らんと言っているようにも聞こえます。わたしの中でさだまりません。



 ★ ~~~~~~~~~~~~
 3番さまが「ローマ法王、よう言った」
 と言ってるのはモラルのことぢゃなくて
 マナーとかルールとかセンスの話 みたいな気がする。
 ~~~~~~~~~~~~~~
 ☆ マナー・ルール・センスの話 そして具体的にたとえば船長の心得といったように特定の問題点をめぐってであるようにわたしも思います。それなら まだヨコの関係で対等な位置から言っているようには感じます。



 ★ ~~~~~~~~~~~~
 で、ぶらじゅろんぬさんはロマ法王に対して、
 ああいわれたからこう言う みたいな
 似たようなことしてないか?分からん。
 ~~~~~~~~~~~~~~
 ☆ それ以上の人格否定をしているかも。

 つまり 問題は 上から他人(ひと)のたましいをあたかも握ったかのように人格全般について説教をすることにあると考え これは 言い過ぎであり あってはならないのではないかと駁論を展開しています。

 ちょうどそれと同じように見えるかたちで 相手のたましいを震わせユラギを起こさせる。ことをわたしは おこなっていると思っています。

投稿日時 - 2014-04-28 22:54:20

ANo.13

わたしは、
「今のままでは、あなた方は、神の救いにあずかれません。
あの方たちは、あなた方のimmoralityとevil-spiritの犠牲になったのです。
悔い改めなさい。
でなければ、あなたがには破滅が待ち受けています」
くらい、かなり踏み込んだ発言だと思いますよ。
でなければ、
moralとspiritualという強い言葉は使わない、と思いますよ。
これは婉曲的な表現ながら、
現在の状態は、immoral(不道徳な、背徳の)と断じているのですから。

基本的には、韓国のカトリック信者に向けた発言だとは思うのですが、
同時に、韓国のカトリックの聖職者にも向けられていて、
「宣教に努めよ、韓国を神(カトリック)の国にしろ!!」
という、お叱りと発破の意味合いもあったのでは、
と邪推しております。

投稿日時 - 2014-04-28 21:23:55

お礼

 ◇ これは婉曲的な表現ながら、 / 現在の状態は、immoral(不道徳な、背徳の)と断じているのですから。
 ☆ ううーむ。――まづは ご回答をありがとうございます。――そうですね。モラルは 通俗的なナラワシをも意味し得ますから 道徳や公徳心が欠如しているとは言っているのでしょうが ううーん 強いですか?

 スピリチュアルは どう見ても 宗教のオシエへと引き込むつもりを持って 言っているのだと捉えますが。


 ◇ 基本的には、韓国のカトリック信者に向けた発言だとは思うのですが
 ☆ 国民一般に対しても向けられていると見られます。そして そのときには まだ人間には成っていないという含みさえ 込められているかに思います。


 かつて 大航海時代に ポルトガルやスペインの冒険者たちは 西洋以外の人びとを《発見》して この人びとは 《人間》であるかと ワチカンにお伺いを立てたとか。その名残りのように思います。

投稿日時 - 2014-04-28 21:42:16

ANo.12

NO11は、うそうそ、間違っている。

ハンギョレと京郷新聞は別ですね。
わたしの勘違い、思い込みです。

名前が似ているので・・・。
いや~、ずっと同じ新聞社だと思っていた。
思い込みは怖い!!

ハンギョレはこちら。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%AE%E3%83%A7%E3%83%AC

投稿日時 - 2014-04-28 19:20:22

お礼

 あぁ えぇ。ヰキぺで調べました。


 けっこういくつかあります。新聞。

投稿日時 - 2014-04-28 21:32:26

ANo.11

ハンギョレ・京郷新聞。

韓国の、キリスト教系、カトリック系の新聞ですよ。

京郷新聞
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%AC%E9%83%B7%E6%96%B0%E8%81%9E

わたしが思うに、もっとも良識的、いちばんまともな新聞社。
そして、現在のバク政権と非常に仲が悪い。

投稿日時 - 2014-04-28 18:56:45

お礼

 つづいてのご回答です。

 《京郷新聞》と ハンギョレとは 別ではないですか? 

 ちょっと分かりにくい説明です。

 ▼ (ヰキぺ:ハンギョレ) http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8F%E3%83%B3%E3%82%AE%E3%83%A7%E3%83%AC

投稿日時 - 2014-04-28 21:30:57

ANo.10

原文は
he hoped the South Korean people take the Seoul tragedy as an occasion for moral and spiritual rebirth.
らしいですわね。

かなり厳しい。
 an occasion for moral and spiritual rebirth
ですので。
非常に厳しいことを言っています。

日本語訳は、ちょっと御勘弁を(ポリポリ)。
私が訳すと、辛辣な表現になってしまいますので(笑い)。

投稿日時 - 2014-04-28 18:13:03

お礼

 いや 訳してもらわねば。・・・


 ご回答をありがとうございます。


 要するに 人間が成っていないということを言っているのだと捉えます。

 あまり言いません。ふつうの人は ほかの人に向かって。具体的な問題点をめぐってでなければ。

投稿日時 - 2014-04-28 21:19:12

ANo.9

確かに「Rebirth」は、原義的には「生まれ変わる」だけど、
実際、一般的に使われる事が多いのは、「再起する」と
いう意味においてです。
「悲劇を糧に再起して、一層信心を深めましょう」という
意味にとれますが。
直接の輪廻を否定しているキリスト教において、「生まれ
変われ」などと言うとは思えません。

投稿日時 - 2014-04-28 11:15:28

お礼

 そうですかねぇ。
 ▼ moral and spiritual rebirth
 ☆ ですよねぇ。

 まづは ご回答をありがとうございます。


 そうですね。つまり 言葉を伝えようとする相手が 韓国のカトリック信徒とそして国民一般とのふたつの側面を持つと まづ思われます。

 そうしますと いわゆるオシエにかかわっているのかどうか? どれだけかかわっていると見るべきか? で解釈が違って来るかと思うのです。

 ですから ふつうに一般的な発言なのだととれば おっしゃるようにふつうに《立ち直ってください》という意味なのだと考えられます。

 もっともわたし自身も《生まれ変わる》と翻訳したとしても ここにも二つの意味の側面を持たせています。オシエとしての言ってみれば《復活》にまで片向く意味合いとそして《生まれ変わる》というのは この生きているあいだに生身のままであたかもあたらしい人として生きるようにといった意味とです。

 もっとも そのとき 後者の場合にも《ふるき人を脱ぎ あたらしい人を着よ》という意味にもなりますから オシエが大いにからむことにもなってしまいます。




 さて どういう意味で語ったのでしょう?


 わたしの感触ですが 《 moral rebirth 》だけなら おっしゃるような《「再起する」》でよいのではないかと思うのですが さらに《 moral and spiritual rebirth 》というふうにわざわざ 霊的という言葉をも添えていますからねぇ。

 それに《再起する》とふつうの意味に取りながらも そのとき同時に 
 ★ 「悲劇を糧に再起して、一層信心を深めましょう」という / 意味にとれますが。
 ☆ として オシエの側に片向いた解釈をも併存させておられますね。


 もし極論して言うとすれば 《取り返しのつかないアヤマチが起こった。そのことが惨事には からんでいる。それは 社会全体の生活様式のようなものとかかわっていて 言わば連帯責任である。それゆえ 人格全体を入れ替えるかのごとく 心をあたらしくしなければならない》というようなところにまで踏み込んでいる。のではないか。

 ――これは 言い過ぎではないだろうか? という問いです。極論に片向いているのではないかというおそれです。たとえその批判内容が間違ったものではなくそのとおりであったとしても ほかの人に向けてそういうことは 言わないものだと考えるからです。

 一般的な言い方をすれば 事故を起こすようになるまでの人びとのあいだのコミュニケーションが マの違いを来たしていたし 起こってからも 連絡や指示としての意志疎通が成っていなかった。というように具体的な問題点を挙げて 説法するのならまだしも 相手の人格全体をあたかも人質に取ってオシエを説くかのように 勇気づけるかたちでではありながら とがめている。のではないだろうか。

 これは つつしみの無い恥づかしい発言であると考えています。どうですかねぇ。

投稿日時 - 2014-04-28 11:45:28

ANo.8

 こんばんは

 この記事を読んだとき、なぜ自尊心が異様な程に高い韓国人がこの言葉を受け入れたのか? が不思議でした。
 そこで、少し調べてみますと、以下のものが出てきました。


猛威振るう韓国発異端 その実態と対策[1]正体隠して浸食 大教会で被害深刻--キリスト教の25%に急成長 クリスチャン新聞
http://jpnews.org/pc/modules/xfsection/article.php?articleid=1887  

<韓国船沈没>船会社の背後に異端宗教団体、経営に関与し利益得る?―韓国メディア
http://news.livedoor.com/article/detail/8772160/

 つまり、

・ヴァチカン側:異端は認められない。この機会に、異端を排除したい。

・韓国国民:殺人船長が入信していた教団は許せない。糾弾すべし。

 といったように、利害が一致したものと思われました。

 これはあくまで憶測に過ぎませんが、一言述べておきたいと思いました。

投稿日時 - 2014-04-28 03:29:49

補足

 この場をお借りして みなさんに法王の言葉を英文で確認します。


 ▼ ( hankyoreh (ソウルの新聞社らしい)) ~~~~
 http://www.hani.co.kr/arti/english_edition/e_international/634635.html
 (Posted on : Apr.26,2014 15:48 KST
  Modified on : Apr.26,2014 15:49 KST)

 ・・・
 “ The People expressed his condolences for the loss of so many lives, and said that he ‘hoped the South Korean people take the Sewol tragedy as an occasion for moral and spiritual rebirth,’” You(=Bishop Lazzaro You Heung-sik of the Daejeon Diocese ) said on Apr. 25.
 ~~~~~~~~~~~~
 ☆ 《 The People 》が誰れのことであるのか 分からないのですが:

 (あ) もし法王の周りの人びとのことだとすれば その人びとから韓国人の主教ユー氏が聞いたところによると 法王は次のように語ったと言う。

 (い) 《多くの生命が失われて お悔みを申し上げます》という意味合いのことを法王が語ったと。

 (う) さらに語ってそれは 直接の言葉を出来るだけそのまま伝えるとすれば 次のようだったと。

 (え) 《韓国民の方々は このセヲル号の惨事をきっかけとして 道徳的かつ霊的に生まれ変わって欲しい》と。



 さらにご意見をどうぞ。

投稿日時 - 2014-04-28 10:38:54

お礼

 にゃん_にゃんこさん お早うございます。ご回答をありがとうございます。


 ★ この記事を読んだとき、なぜ自尊心が異様な程に高い韓国人がこの言葉を受け入れたのか? が不思議でした。
 ☆ なるほど。言われてみれば そのとおりですね。そこに気がつきませんでした。(なぜ気がつかなかったのかが こんどは不思議です)。

 結論の候補として:
 ★ ~~~~~~~~~~~~~~~~
 ・ヴァチカン側:異端は認められない。この機会に、異端を排除したい。

 ・韓国国民:殺人船長が入信していた教団は許せない。糾弾すべし。

 といったように、利害が一致したものと思われました。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 それでは そのキリスト教の異端とは何か?

 ▼ (猛威振るう韓国発の異端 その実態と対策) ~~~~~
  クリスチャン新聞 2010年05月02日号
  [1] 正体隠して浸食 大教会で被害深刻--キリスト教の25%に急成長 

  韓国で異端が猛威をふるっている。その勢いはキリスト教会を浸食し、分裂や混乱を引き起こし、クリスチャン人口を流出させるほど。その一部はすでに日本に進出してきている。

  パク氏(異端問題の専門家)によると、韓国には自分が再臨主だと主張する教祖が50人おり、キリスト教系異端・カルトの教勢は少なくとも200万、最大で300万と推定される。これは、キリスト教人口の約4分の1に相当する。「多くの教会が異端による傷を受けており、その被害は深刻です」と言う。

 ▼ (沈没船の所有企業と「異端宗教」) ~~~~~~
  Record China 2014年04月25日

 23日、沈没したセウォル号を保有する清海鎮海運が、キリスト系宗教団体と関連があることが明らかになった。検察当局は、同社の実質的オーナー一家が経営上の圧力をかけ、安全管理をおろそかにしたことが、事故の間接的原因になったとみている。

 ざっくり言うと

 ・ 沈没船を保有する船会社が、キリスト系宗教団体と関連があると韓国メディアが報道
 ・ 船長を含む社員の9割が、キリスト教福音浸礼会の中心信徒だった
 ・ 同団体は大韓キリスト教長老会から「異端」と規定されたという
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


 当面の問題を解決するために 全人格を洗い直せというような調子で ワチカンは首を突っ込んだ。それに対して 人びとは ごもっともですと言うかのように だまっている。

 ワチカンよ 汝らこそが 似ても非なるキリスト者ではないのか? オシエを信じるという言い方は よしなさい。と言いたいと思います。
 (エレミヤ書31:31以降⇒ヘブル書8章: 神を知れと言う必要はなくなる。オシエは要らなくなる)。

投稿日時 - 2014-04-28 07:21:46

あっ。
すいません、間違っています。
NO2ではなく、NO3です。

Flareonさん、ごめんなさいです(ペコリ)。

投稿日時 - 2014-04-28 02:12:56

お礼

 承知しました。

投稿日時 - 2014-04-28 06:57:17

まず最初にNO2の訂正
 [誤】倫理観とか道徳観
 [正】倫理感とか道徳感



韓国は、キリスト教徒の比率が高く、
~~~~~~
18.3%がプロテスタント教徒、そして10.9%がカトリック教徒
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E9%9F%93%E6%B0%91%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%AE%97%E6%95%99
~~~~~~
なので、
ローマ法王の発言は、単に韓国民に向けられたという面だけではなく、人口の約11%を占めるカトリック教徒に向けられた一面もあると思いますよ。
ひょっとしたら、このメッセージは、韓国内のカトリック教徒への発信の色彩が濃いのかもしれません。


☆ しかも ついでに言えば 世界中の教会における神父たちによって頻発している児童虐待なる不祥事をきちんと反省し 再発の無きよう組織内の措置を取るのが先である。はずではないか?
◇目くそ鼻くそなんですけれども、
「韓国の聖職者は生殖者、性食者、性色者」と揶揄されるくらい、キリスト教聖職者による性犯罪が多いらしいですよ。

比較的最近ですと
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2013&d=0517&f=national_0517_018.shtml
http://blog.searchina.net/node/3503
http://etawill.com/c_int/13963/

ネットでは、結構、有名。
韓国のキリスト教聖職者もかなり病んでいる。
プロテスタント、カトリックともに・・・。
日本では、韓国や韓国人がらみの悪いニュースを、TV・新聞などのマスコミは、自粛するので、一般には知られていませんけれど。
───中国系の新聞社経由でなければ、こうした情報が手に入らないってどういうこと?
日本のマスコミもかなり病んでいる・・・───


☆マネーロンダリングの疑惑を晴らすのが 先ではないか?
◇ヒトラー・ナチスとも手を組めるローマ・カトリックですよ。
───前教皇は、ヒトラー・ユーゲント出身───
自浄作用なんてありませんって。
期待するだけ、無駄です。
どれだけ、社会の暗部と結びついているか、分からないのですから、この組織は。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%82%A6%E3%82%B912%E4%B8%96_%28%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E6%95%99%E7%9A%87%29
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E3%81%AE%E3%82%AB%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF

ですが、現法王は、保守的だった前法王よりは、積極的にバチカンの改革に乗り出すのではないですか。

投稿日時 - 2014-04-28 02:08:12

お礼

 ご回答をありがとうございます。

 ◇ ひょっとしたら、このメッセージは、韓国内のカトリック教徒への発信の色彩が濃いのかもしれません。
 ☆ そうであっても 人間性の問題が優先されるという考えにおいて 取り上げています。

 それに 伝えられているかぎりでは 基本的に《韓国民すべてに深い哀悼を表す》と言い国民すべてに向けての発言であることに触れ 他方では《若者に会いに行く訪韓を控え》と言って カトリック信徒に向けての発言であるとも匂わせていますが いづれにしても表現としては

  「韓国民がこの事件をきっかけに倫理的・霊的に生まれ変わることを望む」

 と言ったそうです。
 つまり これが信徒だけについて言ったとしても 人がひとに向かって言う話ではないという物言いです。具体的な思惟や行動について説教するかたちを逸脱している・したがって 人間が人間そのものについてさばくかたちになっているではないかというものです。




 参照議題として触れたもらった不祥事は 傍系の議論ですが ローマ法王に対する直接の談判にお釣りが来るほど深くかかわっている問題として 表題だけをかかげておきます。

 ▲ 今度は韓国人牧師、未成年買春容疑で米警察に逮捕される 2013/05/17
 ▲ 韓国人牧師による性的暴行に「韓国ではごく正常」 2014-02-05
 ▲ 70代の韓国人宣教師、インドで少女を常習的に暴行=韓国 2013-8-12



 ◇ ~~~~~~~~~~~~~~~~~
  ☆マネーロンダリングの疑惑を晴らすのが 先ではないか?
  ◇ヒトラー・ナチスとも手を組めるローマ・カトリックですよ。
 ───前教皇は、ヒトラー・ユーゲント出身───
 自浄作用なんてありませんって。
 期待するだけ、無駄です。
 どれだけ、社会の暗部と結びついているか、分からないのですから、この組織は。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 いちおう次の情報も参照します。
 ▼ (ヰキぺ:ピウス12世 (ローマ教皇)) ~~~~~~~~~~~~~~~~
 § 1 生涯
 § 1.2 教皇庁の外交官

 1933年7月20日にパチェッリ(枢機卿。のちの法王ピウス12世)の主導で教皇庁がアドルフ・ヒトラー率いるナチス党政権下のドイツと結んだ政教条約は、ナチス党政権下のドイツにお墨付きを与えたものとして後に大きな批判を招くことになる。

 しかし、1920年から1930年代にかけて教皇庁が多くの国々と政教条約を結んだのは、19世紀以降、断絶していた国家と教会の関係の正常化を図り、各国のカトリック信徒を保護し、カトリック学校や施設を政府の迫害から守るためだったとされる。

 ▼ (ヰキぺ:ベネディクト16世 (ローマ教皇)) ~~~~~~~~
  http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%8D%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%AF%E3%83%8816%E4%B8%96_(%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%9E%E6%95%99%E7%9A%87)#.E5.B9.BC.E5.B0.91.E6.9C.9F.E3.81.8B.E3.82.89.E5.8F.B8.E7.A5.AD.E6.99.82.E4.BB.A3

 § 1 教皇就任までの略歴
 § 1.1 幼少期から司祭時代

 親族によれば、ヨーゼフは小さい頃から司祭になることを夢見ていたという。しかし1939年に第二次世界大戦が勃発し、ドイツが戦争一色になると14歳でヒトラーユーゲントへ加入する。当時のドイツでは、「ヒトラーユーゲント法」によって、10歳から18歳までの青少年はヒトラーユーゲントへ加入することが義務づけられていた。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 ◇ 期待するだけ、無駄です。
 ☆ 《期待する・しない》とは 別ですが 問題は 共生する人間としてのわれにとってというかたちでかかわってくることに間違いないでしょう。


 ◇ ですが、現法王は、保守的だった前法王よりは、積極的にバチカンの改革に乗り出すのではないですか。
 ☆ ここでは わたしは懐疑的です。外交上の政治的なポーズに過ぎないのではないかと思えてしようがありません。

投稿日時 - 2014-04-28 06:56:47

ANo.5

こんばんわ、ぶらじゅろんぬさん。

時代に乗り遅れちゃっててよく分からないんだけど、
ロマと韓は きりすと教の国同士、実は仲がいいの?
仲が良すぎて何言ってもいいって思ってるの?

ロマさんは韓さんに期待してるの?甘えてるの?
それともロマさんは韓さんに対して
仲間になってやるからオレ様の言うこと聞いとけ
って言ってるの?
ロマさんから 見 る と
韓さんはそんなに呆けてるってことなの?
___________

ところでロマさんはそんなに偉いの?
どのような理由でなぜロマさんは偉いの?
ロマさんはオレは偉いのぢゃ、
君たちもオレさまのようになりたまへってこと?


>人間が人間に対して言うことではない
:うん、そうだよ。
それにロマさんだって自分を生まれ変わらせる
なんてのはとんでもなくむづかしいんだから。
オレには人を生まれ変わらせる力がある神だ、
とか、思ってるの?ロマさんは。

ロマの神もどき(?)さんにも
人間のこと分かろうとしてほしいなあって思います。
鏡ぐらい貸してあげます。
あなた人間でしょう?とつぶやきながら。


___________


ところで「人が【悪い」」とか「国が【悪い】」
とかそうやってレッテル貼ると、
貼った人はラクになりそう だし
貼られたほうも実はラクになるかもしらん、
というのはラベリングしたら、
あとはラベルを見て判断して決めたらよいだけで
人ひとりひとりを見なくて済むような気がするし、
ラベル貼られたほうも
自分が何モノなのか考えずにすみそうだし。


ずいぶん脇道にそれちゃってますが、
ひとがひとをラジコンカーみたく操作しよう
とする態度は(もともと無理なんだけど)、
いただけませんです。

ひとは奴隷になることはできませんです。
ロマ法王が何をどしゃべっても、そうです。


お邪魔しました。
                                      

投稿日時 - 2014-04-28 02:01:00

お礼

 お早うございます。にゅうとらるさん。ご回答をありがとうございます。


 ★ ロマと韓は きりすと教の国同士、実は仲がいいの?
 ☆ 割り合いとしては プロテスタントのほうが多いと聞いていますが かなりの数のクリスチャンがいるようです。もっとも あたかも髪を振り乱して体をゆすり何か願いを願うすがたが印象的というように見えてしまう――ひと昔まえだったでしょうか――のですが。


 ★ 仲が良すぎて何言ってもいいって思ってるの?
 ☆ カトリック内部では韓国人はその天主教・主教を初めとしてみなが 例の事大思想がはたらいて 従順に忠節をつくすのかも分かりません。


 ★ どのような理由でなぜロマさんは偉いの?
 ☆ ローマ法王は 《地上における・神の代理人》だそうです。

 以前には 《無謬性》を持つと言ってうやまわれていました。神の代理人がまちがうわけがないと 本気で思い込まれていました。それほど長いあいだのマチガイは その思惟についていちど阿呆であると言わないと 周りのわれわれのほうが呆けてしまいそうです。

 要するにローマ法王であろうが何であろうが この問題については これこれこういうふうに考えます どうでしょうかというふうに自己表現すれば済むことだと考えます。そうでない内容の発言には あなたがたは一体どれだけボケれば済むのかと言ってやりたいです。




 ★ ~~~~~~~~~~~~
 ところで「人が【悪い」」とか「国が【悪い】」
 とかそうやってレッテル貼ると、
 貼った人はラクになりそう だし
 貼られたほうも実はラクになるかもしらん、
 というのはラベリングしたら、
 あとはラベルを見て判断して決めたらよいだけで
 人ひとりひとりを見なくて済むような気がするし、
 ラベル貼られたほうも
 自分が何モノなのか考えずにすみそうだし。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~
 ☆ あぁ そういう見方もありますか。ちょっと低いですけれどね。でも 現実のようです。




 ★ ~~~~~~~~~~~~~~
 ひとがひとをラジコンカーみたく操作しよう
 とする態度は(もともと無理なんだけど)、
 いただけませんです。

 ひとは奴隷になることはできませんです。
 ロマ法王が何をどしゃべっても、そうです。
 ~~~~~~~~~~~~~~~
 ☆ ですから 《(もともと無理なんだけど)》の無効の意志行為が 組織内の権限関係や社会内のいろんなシガラミ関係から 社会力学じょう有力となってはびこる。有効な意志行為が 無力になる。無理がとおれば道理が引っ込む。悪貨が良貨を駆逐する。

 その一時的・局所的なマチガイであっても 共生においては おのれの問題として・誰もの問題として 自由に考え合って行ってよいと思います。

投稿日時 - 2014-04-28 06:25:28

いや、でもこれ、韓国人の聖職者との面会の際のお言葉ですよね。

もちろん韓国民を・・・・・というかあの船長さんたちを意識して言っているわけではありますが、直接的には、「最高指導者とその部下の対話」ですから、それも考慮に入れませんと。

異教徒があれこれ言ってもしょうがないです。

投稿日時 - 2014-04-28 00:57:57

お礼

 このご意見には全面的に反対します。

 ちゃてらさん お早うございます。ご回答をありがとうございます。

 宗教とその組織内の問題であることは じゅうじゅう承知の上です。それよりも人間性の問題のほうが 優先されましょう。


 すなわち そもそも人間が人間に対して そのひとの実存としての意志行為に何か言えるか? の問題です。おまえの霊的生活をあらためよと言えるか? です。

 言えるのは 意志行為にかんする経験的な側面について それはこれこれの理由でひとに対する互いのマ(間)が違っているではないか? と言って互いに自由に批判する場合です。

 具体的な思惟や行為についての人間性のあり方をめぐる考え方についてです。いま それを問うています。そういう意味での問いです。



 ★ 「最高指導者とその部下の対話」
 ☆ そもそも信仰を看板にかかげて じつはオシエをあたかも信じるものとして受け容れよと言って組織活動をする宗教 この宗教については 存在理由がない・存在理由がマチガイであると批判していますが それをいま措いておいたとしても

 人が人に対して 《霊的に生まれ変わりなさい》というのは 冗談でなければ 人道にそむき人間性に悖る行為である。と考えます。いったい たましいを何だと思っているのか。自由意志を何だと考えているのか。

 この問題点について ローマ教会よ あなたがたこそ 霊的にめざめなさい。《この問題点について》なのです。

 存在のあたかも全体あるいは人格そのものに外から手をつっこんでたましいを――けっきょくそれは何も出来ないことだけれど 霧の中であたかも信仰の度合いと権限関係から従わなければならないかのような指示を出すことによってその人をまよわせるように―― 雲の中をさまよわせるような行為は あたまがおかしい。隣人は 奴隷ではない。おまえがそう言われたなら どう思う?



 このように考えて お説には真っ向から反対します。どうでしょう。

 

投稿日時 - 2014-04-28 06:03:16

ローマ・カトリックに対して極めて厳しい視線を向けるわたしですけれど、
「ローマ法王、よう言った」
と拍手、パチパチパチ♪

倫理観とか道徳観といわれるものが欠如しているんだもの、お隣さん。
「知れば知るほど嫌いになる国、○国」なんだもの。

《憲法をも越える国民感情法》以来、
韓国について、随分、調べました、勉強しました、わたし。
で、すっかり嫌いになってしまいました。

どんなにヒドいかは、たとえば、
http://blog.livedoor.jp/kaikaihanno/archives/35555686.html
を見るとわかりますよ。

同じ韓国国民なのに
 《全羅道(ガンギエイ)民》=犯罪者
よばわりして、人間扱いしてねぇんだもの!!

アメリカ国務省、韓国渡航は危ないよ、と国民に注意情報を出しています。
カナダも・・・。
日本の外務省は、何も出していませんけれど・・・。

ちなみに、ご紹介している記事の元になっているサイトは、《イルポン・日本中毒》と呼ばれる親日的な人がもっとも多いサイトです。そして、もっとも良識的!!

投稿日時 - 2014-04-27 23:54:34

お礼

 ご回答をありがとうございます。


 ◇ 倫理観とか道徳観といわれるものが欠如しているんだもの、お隣さん。
 ☆ これは 違うと考えます。

 ひとつに:倫理観や道徳観またはその実行度合いについては けっきょくどこも似たり寄ったりであるという現実を前提に話をしなければならないと思われるから。または ほとんどは 程度問題であると見られます。

 ひとつに:ここは・つまりローマ法王が言ったのは 《倫理観をしっかりと持ち道徳を実行しなさい》というような内容ではないこと。すなわちそうではなく 《倫理的に・霊的に生まれ変わることを望む》です。

 生まれかわったその結果としては 《倫理観・道徳観が 深く広くゆきわたっている》状態になるとすれば 同じようなことに見えますが その筋道については まるで別のことを語ったことになるはずです。

 要するに おまえは人間として成っていない。神の子としても成っていない。早く生まれ変わりなさい。と言っています。――阿呆か! と返すべき内容のふざけた発言であると考えます。それは 人間の管理する問題ではありません。

 そういう場合は 経験的な側面についてその心的・思想的な状態の分析や検証をつうじて問題点を明らかにし どうすればよいかを語るのが ふつうの発言です。

 ひとつに:すでに趣旨説明欄に書きましたが 自分の足元で 聖職者による児童に対する性的虐待なる事件が多発しているということ。これは したがって もし仮りにそういう《倫理的・霊的に生まれ変わることを望む》という発言があり得るとしたなら まさしく天に唾したことにほかならず・つまりあり得ないと分かることであり 実際には てめえの面倒を見てからにせいという話になるからです。




 韓国にいかにき○が○が多いからと言って それとこれとをまぜこぜにして考えることは むしろゆるされていないのではないでしょうか。

投稿日時 - 2014-04-28 00:16:59

ANo.2

そうさの。

つまりそういうのぞみは持つかも知れません。ですが そこまでです。自分とは違うほかのひとに対して 言うべきコトではないはずです。

こりゃもっともだね。
それはそうと、生まれ変わりなさいと言う言葉は、仏教で解釈すると、死を悟りなさいと言う事だ。
いっぺん死ねという暴言だ。
くたばっちまえと言っても同じだ。
批判する良心について、多分仮面ライダーを名乗る私より、あなたの方が理解されやすい説明ができるだろう。
その点に関して私に助言してくれないかい

投稿日時 - 2014-04-27 23:36:30

お礼

 ご回答をありがとうございます。


 ★ それはそうと、生まれ変わりなさいと言う言葉は、仏教で解釈すると、死を悟りなさいと言う事だ。 / いっぺん死ねという暴言だ。
 ☆ そうですかねぇ。

 ローマ教会としてはと推測をすれば けっきょくもともと生まれつきそなわった自然本性――そこに 神の霊もやどる――を取り戻しなさいとは言っているはずです。

 これは 或る程度においては 人間が自分でもできることです。出来たと思えるようなことです。つまりは われに還ることとして一般に捉えられているからです。自分自身に立ち還るということ。

 けれども おそらく究極においては そのような《生まれ変わり》は やはり人間の努力だけによっては成し得ないのであって そういう問題であるなら その我れに還るという生まれ変わりの方程式をでも示して どうですか? と尋ねるくらいなのだと考えられます。ひとに出来ることは。

 そういう配慮と言うのかが まったく感じられない言いぐさだと思われます。法王の発言は。


 ブディズムでは どうなのか。知らんと言っておきます。



 
 ★ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 批判する良心について、多分仮面ライダーを名乗る私より、あなたの方が理解されやすい説明ができるだろう。
 その点に関して私に助言してくれないかい
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 ☆ ん? えぇっ? つまり《くたばっちまえと言っても同じだ》というほどの内容をどのように言えばよいか ですか?
 

 あぁ。ですから 先ほど上に述べたところに従うなら けっきょく《何かあたらしい別のわたしになる》というよりも――そういうイメージはつきまとうように見えますが そういうよりも―― もともと持ち合わせている心の状態もしくはチカラ これを取り戻せばよい。という見通しを伝えるとよいかも知れません。

 だれもが持っているチカラですから。かなりナゾがからまっていますが。

投稿日時 - 2014-04-27 23:56:36

ANo.1

個人的に言ったんでなく、指導者として言ったんでしょ。
権力者の義務みたいなもんです。
私のも黒き明星として現役仮面ライダーへの義務がありますが、弟子を名乗って付きまとう様な人物がいると、本人の意思とかかわりなくそう言う事をする羽目になります。
あなたの弟子になりたいと志願した人は多いだろうと思いますが。

投稿日時 - 2014-04-27 22:47:21

お礼

 ん? あっ まづは ご回答をありがとうございます。


 ★ 個人的に言ったんでなく、指導者として言ったんでしょ。
 ☆ 《指導者》も 人間でありひとりの個人でしょう。

 ★ 権力者の義務みたいなもんです。
 ☆ その意味での義務とは 救助体制の整備だとか 船舶の安全性の確保だとか 事後の対策なり人心の動揺を受け留めて秩序を回復するなりの問題でしょう。

 《倫理的・霊的に生まれ変わることを望む》と言ったんですよ! そんなことは あさっての方向を向いた要らぬことであって 組織内の社会秩序をになう立ち場であるからと言って 何ら関係ないことではないでしょうか?
 
 つまりそういうのぞみは持つかも知れません。ですが そこまでです。自分とは違うほかのひとに対して 言うべきコトではないはずです。


 ★ 私のも黒き明星として現役仮面ライダーへの義務がありますが、弟子を名乗って付きまとう様な人物がいると、本人の意思とかかわりなくそう言う事をする羽目になります。
 ☆ それは 百歩ゆづって 特定のふたりのあいだにおける約束・取り決めであるということでしょう。
 また だからそういうことまでを言ったりするのだとしても それが どうなるものでもない。《倫理的・霊的に生まれ変わる》などということは 本人でも人間のチカラでは 出来っこないことです。

 文学的にそういったイメージを持つというところまでです せいぜいが。

 倫理的に反省することは 人間にも出来ます。だからと言って その反省したことをすぐさま実行するということも そのコトによりけりであって 何もかもをやり遂げることが出来るとは限らない。

 ましてや 霊的に生まれ変わるなどということは 人間にその持てるチカラによっては 出来っこありません。そんなことを口にするとは ただ ふざけているとしか考えられません。文学的な言葉のあやで イメージをつくっているに過ぎませんし じっさいそういうことは 文学作品として著わしてもよいとしても 何かの指示のような願いのようなこととして発言すべきものであるとは 思えません。


 ★ あなたの弟子になりたいと志願した人は多いだろうと思いますが。
 ☆ はあ? 初耳です。

投稿日時 - 2014-04-27 23:12:32

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