こんにちはゲストさん。会員登録(無料)して質問・回答してみよう!

解決済みの質問

早出・残業代未払いへの労基署の対応について

私が勤務している書店では、基本的に早出代・残業代が支払われません。

埼玉わかものハローワークの所員の方や、埼玉県の労働相談センターの電話相談の窓口の方に相談したところ、春日部の労働基準監督署に相談をすることを勧められ、連絡先を教えていただきました。

しかし、労働基準監督署に電話にて連絡をし、事情を説明すると、
「“どうしても早出代・残業代が欲しいなら”、方法を教えますが・・・」
と、私の気持ち次第であるかのような言い方をされました。

私としては、月に何十時間も早出・残業をさせられていた訳ではありませんし、私自身が早出代・残業代を欲しいというよりかは、同じ環境で働かされているほかの従業員や、今後新しく入社をしてくる新人たちの為に、法令に準じた職場環境を整えていったほうが良いのではないか、という気持ちで各所に相談や連絡をしていました。

ですので、労基署の窓口の方に前述のような言い方をされた時点で、本来であれば多少の早出代・残業代の未払いは黙認されているし、黙認されるべきものなんだ、と判断をし、それ以降、早出代・残業代の請求の手続きをすることはやめました。

そこで質問なのですが、上記の私の考え方で合っているでしょうか?
具体的には、月10~15時間程度の早出代・残業代の未払いであれば、わかものハローワークや労働相談センターや労働基準監督署等、各所によって対応の仕方や考え方の違いは見られるものの、黙認されるべきなのでしょうか?

宜しくお願いいたします<(_ _)>

投稿日時 - 2015-03-30 10:06:06

QNo.8945601

困ってます

質問者が選んだベストアンサー

>「“どうしても早出代・残業代が欲しいなら”、方法を教えますが・・・」

これの意味は「法的手続きを踏めば(お店と裁判して争えば)お金を取れますけど、裁判したらお店に居づらくなりますが、それでも良いですか?」って意味です。

労基署の見解は「黙認されても仕方がないです」ではありません。

「争えば、職を失うなど、争ったなりのリスクを負う事になりますよ。そのリスクを負ってまで闘うか、リスクを回避するために黙認するかは、貴方次第ですよ」って意味なのです。

労基署が安易に「こうすればお金を取れます」って言ってしまって貴方がそれを鵜呑みにして安易に実行し、結果、お金は貰えたけど無職になったとしたらどうします?

労基署は、立場上「報復として職を失う事になるかも知れませんよ」とは言えません。なので「やるかやらないかは、貴方次第です」としか言えません。

>私自身が早出代・残業代を欲しいというよりかは、同じ環境で働かされているほかの従業員や、今後新しく入社をしてくる新人たちの為に、法令に準じた職場環境を整えていったほうが良いのではないか、という気持ちで各所に相談や連絡をしていました。

そういうお考えなのであれば、貴方が転職する時まで待ちましょう。

貴方の次の職場が決まって、無職になってしまう心配が無くなってから「残された同僚たちの為に、貴方が犠牲になって、お店を訴えれば良い」のです。

正義感を振りかざすなら「無職になっても悔いは無い」って覚悟で振りかざしましょう。

投稿日時 - 2015-03-30 10:36:45

お礼

回答ありがとうございました。

>労基署は、立場上「報復として職を失う事になるかも知れませんよ」とは言えません。なので「やるかやらないかは、貴方次第です」としか言えません。

そういうことでしたか・・・。
もう少し分かりやすい言い回しがあったら良かったのですが・・・(><)

しかし、会社側として「報復をする方法」があるとしたら、それは泣き寝入りをする従業員が後を立たないに決まっていますよね。
実際に、上司の態度から、私が訴えに出ても「何か打つ手があるのだろうな」ということは感じていたので、その手の内を目にしたい、という欲求も内心ではありました。

>貴方の次の職場が決まって、無職になってしまう心配が無くなってから「残された同僚たちの為に、貴方が犠牲になって、お店を訴えれば良い」のです。

そうですよね。
しっかりと次の職場の目星をつけてから、行動をし始めました。
アドバイスをありがとうございます。

投稿日時 - 2015-03-30 19:38:36

このQ&Aは役に立ちましたか?

0人が「このQ&Aが役に立った」と投票しています

回答(8)

> 「権利の上に眠るものは保護に値せず」
> という一文は、権利はあるから受け取っても良いものの、その権利に甘えて楽をしようとするだけの者は道徳の観点から見て保護をするに値しない、という意味でしょうか?

色んな解釈はありますから、そういう受け取り方もあります。
が、一般的には甘えて楽してなくても、権利行使ししなければ、時効なんかで消滅するって話です。


参議院法制局の記事だと、飲み屋の店主がツケをお客さんに請求しないと、時効消滅するって話が例に出されています。

法制執務コラム集「法格言」
http://houseikyoku.sangiin.go.jp/column/column067.htm

| 例えば、飲み屋のツケは、おかみさんが請求しない限り1年間で消滅することになります。

店主からお客に請求するのはめんどくさいかもですが、それを「甘えて楽をしてる」って話にはならないでしょう。


ちなみに、未払い賃金の時効は2年間ですので、過去2年以上前からそういう状況なのでしたら、その分の請求権利は既に失われています。

投稿日時 - 2015-04-01 08:23:12

お礼

そういうことでしたか。
よく分かりました。

回答ありがとうございました。

投稿日時 - 2015-04-25 00:30:21

ANo.7

黙認という意味では無いでしょう。
ただ、お勤めの書店規模ががよほど大きく無いかぎり、
職場に居づらくなることが予想されます。
その覚悟を確認する意味で言ったのでしょう。

投稿日時 - 2015-03-30 19:00:19

お礼

回答ありがとうございました。

そういう意味だったのかも知れません。

投稿日時 - 2015-03-30 19:46:42

ANo.6

貴女のいうことはもっともですが、長い物には巻かれよ といった感じでの
泣き寝入りが続いているわけです。

投稿日時 - 2015-03-30 17:06:51

お礼

回答ありがとうございました。

生活費が掛かっている場合が殆どだと思うので、なかなか会社に歯向かえる方はいないのでしょうね。

個人的には、会社には法令とは別のところでお世話になっている、という一面があると思っていますから、サビ早出・サビ残業で会社に貢献ができるのであれば貢献をするべきなのではないかと思う部分もありますが・・・。(限度はありますが)

投稿日時 - 2015-03-30 19:27:01

ANo.5

私も監督署で相談した経験がありますけど
監督官の言う事の意味は貴方はどうして欲しいのということです。
事業所に臨検に行くとか労務管理者を呼んで注意や指導をして欲しいのか
単に金が欲しいのかという意味です。
金が欲しいのなら文書で請求し、支払われない場合に
振込み口座の通帳や出勤簿等の証拠を持ってきてくださいと言われます。
事業所に臨検に行くとか労務管理者を呼んで指導して欲しいと言えば
遠からずそのようなことが行われます。
ただ、会社が、その原資を得る為に人員整理をして職を失う人が出たり
通報者探しがあったりして職場が不愉快な場所になる可能性は
ないこともないですし、他の法違反があればそれだけで済まないということも
起きるので社内で話し合うことが先ではないでしょうか。

投稿日時 - 2015-03-30 11:57:17

お礼

回答ありがとうございました。

そういうことでしたか。
よく分かりました。

>社内で話し合うことが先ではないでしょうか。

もともとパワハラに近いことが日常的に行われていた職場でしたので、事を起こすのなら外部の機関を交えて、ということが私の中の最低条件でした。

投稿日時 - 2015-03-30 19:16:40

未払い賃金を会社に支払いしてもらうためには、相応の時間や労力をかけて当人が対応する必要があります。
労基署が質問者さんに代わって会社から現金ぶんどって手渡しする事は出来ません。

段取りとしては、
・勤務時間の記録をしっかり残す。
・会社と話し合い。
・内容証明郵便等で支払い請求。
・労基署から行政指導。
・支払い督促や少額訴訟。
など。


> それ以降、早出代・残業代の請求の手続きをすることはやめました。

> そこで質問なのですが、上記の私の考え方で合っているでしょうか?

上のような段取り踏んでる途中で「やっぱりいいです。」なんて投げ出されると、労基署や労働者支援団体の担当者の時間や労力や、ひいては税金なんかが無駄になるってものです。
結果的に泣き寝入りするくらいなら、最初から何もしない方が他者に迷惑はかけずに済みますので、そういう意味では正しい判断だと思います。


質問者さんには残業代請求、受け取りする権利はあるんですが、大昔から言われてる格言、
「権利の上に眠るものは保護に値せず」
って話なのでは。

投稿日時 - 2015-03-30 11:22:10

補足

すいません、調べてみてもいまいちよく分からなかったのですが、

>質問者さんには残業代請求、受け取りする権利はあるんですが、大昔から言われてる格言、
「権利の上に眠るものは保護に値せず」
って話なのでは。

という一文は、権利はあるから受け取っても良いものの、その権利に甘えて楽をしようとするだけの者は道徳の観点から見て保護をするに値しない、という意味でしょうか?

投稿日時 - 2015-03-30 19:12:54

お礼

回答ありがとうございました。

投稿日時 - 2015-03-30 19:13:00

法律ってのはね。
権利があっても、主張しないと実現しないものなんです。

誰かが法律違反だと言って、助けてくれるとでも思いましたか?

ブラック企業がなくならないのは主張しないから。
悪しき教育制度もあって、先生が待っていれば教えてくれる、親が待ってれば助けてくれる。
そんな感覚に慣れてしまっている。

あなたの企業は違法です。
しかし黙認すれば、悪とならない。
誰も主張しないなら、それはないことと同じです。
逆に主張すれば、ないものがあることになることもある。

法律は道具です。
親じゃないし、先生じゃない。
あなたが使わなければ、ないのと同じです。

「わたしの考え方で合ってますか」ってどういう意味ですか?
法的に?道徳的に?世間的に?
合ってる合ってないなんて、誰にもわかりません。
ただ道具を使うか使わないか、それだけです。
そして、使うべきか使わないべきなんてのも、あなたが自分の価値観で決めることです。

投稿日時 - 2015-03-30 10:35:11

お礼

回答ありがとうございました。

>法律ってのはね。
権利があっても、主張しないと実現しないものなんです。
>誰かが法律違反だと言って、助けてくれるとでも思いましたか?
>あなたの企業は違法です。
しかし黙認すれば、悪とならない。
誰も主張しないなら、それはないことと同じです。
逆に主張すれば、ないものがあることになることもある。
>法律は道具です。
親じゃないし、先生じゃない。
あなたが使わなければ、ないのと同じです。

そうだったのですね。
法令違反は法令違反として、報告さえすれば正すように働きかけてくれる機関があるものだと思っていました。

>「わたしの考え方で合ってますか」ってどういう意味ですか?
法的に?道徳的に?世間的に?

全部です。法的にどうなのかも、世間一般的にどうなのかも、お聞きしたいと思っていました。

>合ってる合ってないなんて、誰にもわかりません。
ただ道具を使うか使わないか、それだけです。
そして、使うべきか使わないべきなんてのも、あなたが自分の価値観で決めることです。

分かりました。

投稿日時 - 2015-03-30 19:02:39

ANo.1

春日部の労働基準監督署の対応はひどいです。署長に連絡して改善してもらいましょう。残業代の未払いは黙認されるべきではありません。

投稿日時 - 2015-03-30 10:27:08

お礼

回答ありがとうございました。

埼玉わかものハローワークの所員の方や、埼玉県の労働相談センターの電話相談の窓口の方の対応から考えると、そうするべきだと感じています。
ただ、ほかの回答者さんから、別の捉え方や考え方が提示されていますので、もう少し回答の募集を続けて様子をみてみることにします。

ありがとうございます。

投稿日時 - 2015-03-30 19:43:39

あなたにオススメの質問