こんにちはゲストさん。会員登録(無料)して質問・回答してみよう!

締切り済みの質問

日産とスバルの対応

57才男性
私はこのニュースを聞いて不思議に思った
設計不良や製造不良でリコールが出るが、検査不良でリコールは
今までに聞いた事がない
無資格な検査員と報道されている
自動車の検査はほとんどが自動化されている。人手で行ったらあれだけの生産量は
出来ない
検査は機械が行うので、操作する人には資格は不要と説明すれば良いだけ
但し、資格が必要な内容もあるから研修して認定員とすれば何も問題がない
日産の場合は三菱が燃費不正を日産から指摘された
今度は日産の傘かなった三菱が反撃しただけと思うのは私だけ?
製造業には必ず認定制度がある
今の現状を見直し、違っていれば実態に合わせて改善する
日産も検査を受けた時に実態とルールに合わない所が分かったので
是正しますと説明すれば良かっただけと私は思っています

スバルの場合も実態と合わない部分を是正すれば良いだけなのに
間違えた判断で50億
リーコールしても同じ検査装置で試験をするだけ
操作する人が資格があると言うだけ
検査装置は何も変わらない
不思議だなあと思うのは私だけでしょうか?

投稿日時 - 2017-10-28 09:36:34

QNo.9390832

暇なときに回答ください

このQ&Aは役に立ちましたか?

0人が「このQ&Aが役に立った」と投票しています

回答(12)

ANo.12

>今度は日産の傘かなった三菱が反撃しただけと思うのは私だけ?

あなただけだと思います。

社内規定違反でなく法規違反だから問題なのです。

2(3)年毎の車検が必要かどうかは別にして、車検相当の検査をしないのにしたことにして公道を走らせてはいけない車を走らせていたというのですから開いた口が塞がりませんよ、

投稿日時 - 2017-10-29 19:08:20

お礼

書込ありがとうございます
検査は行ったが、無資格者が行っただけ
検査内容は変わりません
事故も起きていないのも事実
品質は誰が試験しても同じ結果になります
その様に試験装置を作ります
単に約束を守っていないだけ
車の性能には影響していません
影響するなら試験装置の見直しも必用で
あんな短期間でリコール出来るはずがない
単に有資格者に同じ試験装置を使って
試験させるだけ
リコールするだけで何の改善もされていない
無駄なお金を使うなあと思いました

投稿日時 - 2017-11-12 08:09:53

ANo.11

不正が発覚して、約1ケ月過ぎて、他のメーカーに国交省の抜き打ち検査があり
問題なしは、信用出来ますか1ケ月もあれば誤魔化せると思います。
何故日産の不正が発覚した時に公表せずに全メーカー抜き打ち検査すべきだと
思います。
日産の新リーフの発売時期と重なり、世界のEV化で日産が先行して、
他のメーカーEV立ち遅れで、日産潰しとしか思えない。
国交省のやる事はいつもきな臭い。
機械が検査して緑のランプが点灯してOKになりますので、そこの所を見習いが正検査員の印鑑を使用したといううことでしょう。
正検査員も確認しているし、何処に問題があるの。
日産・スバル20年前からといいますが、検査不良で事故・不具合があったか
証明してしてもらいたい。

投稿日時 - 2017-10-28 16:00:10

お礼

書込ありがとうございます
単に有資格者を明確にしたか、無資格者を有資格者として登録した事を説明
同じ試験装置を使って試験のやり直しをする言う事で決着だと思います
バカで無駄なリコールです
お金もったいない

投稿日時 - 2017-11-12 08:18:23

ANo.10

私も不思議だと思いますよ。
まぁ、三菱の反撃とは思いませんけどね。同じルノーグループの仲間じゃないですか。

最終検査って何するのか知りませんが、たぶん目視検査なんかもあるんじゃないでしょうか。
そうすると多少トレーニングも必要となるでしょう。
でも、実務に携わっている人の点から見れば、ある程度慣れればできることなのかもしれません。
また、資格、というからには、テストみたいなのがあるんでしょうが、単にお印程度のテストとか、誰でも受かるテストというのは世の中にはあるものです。
そういう事じゃないんでしょうかね。

日経が「制度疲労か」というコメントをつけていました。
制度疲労ってどういう意味か知りませんが、少なくとも実態に合わない制度になっているのは確かなんじゃないでしょうか。

ここで偉そうなこと書いている人たちだって、現場の係長の立場にいれば有資格者のハンコを無資格者に渡して検査させるに決まっています。
だって、誰かが検査しなきゃラインが止まるんですから。で、誰が検査しても同じなら、ラインを止めるのと、「ルールはルールだ」とかいい子ぶって言うのとどっちを選ぶかは明らかです。

そもそもなんで必要な数だけの有資格者がいないのか、ってのは疑問ですけどね。
まぁ、マスコミも含めてみんな問題の本質なんかどうでもよくて、「不正だ!不正だ!」と大騒ぎしていればなんとなくカタルシスを感じるんでしょう。

投稿日時 - 2017-10-28 13:41:22

ANo.9

ルールがある以上は守らなければだめですね。
一度、この程度のルールは省いても良いだろうという事が当たり前になってしまえば、必ずその傾向はエスカレートしていきますからね。そうしたことが起こらないためのルールですからね。

それに同じ機械を使って計測や検査しても知識が不十分な人が扱ったのでは見落としや計測精度に差が出るなんてことはいくらでもあります。ごく簡単計測器であるマイクロメーター程度の機器でも使い方を熟知していない人が扱えばその測定精度は全くあてになりません。自動計測機であってもこれは同じです。

そのようなことを防ぐために認定制度や免許制度があるのですから誰がやってもよいという事ではありません。もし、検査にあたった人が十分あスキルを持っているのであれば試験なり研修なりを受けてから行えばいいだけの話であり。順番が逆になってはいけないんですよ。あなたがもし自分の車を車検や修理などに出す場合に検査員や整備士の資格は持っていないけど長年やっているから大丈夫ですよという人に車を預けますか?もしその車で整備の不良で事故が起きても整備士免許も持たず単に経験が長いだけという人に整備を依頼してそれを使用していたのであれば預けたあなたにも責任があるという事になります。日産の件では何か問題が起これば正当な検査をしていたという確認が出来ない車両を良品として販売した日産自動車の管理責任が非常に大きな問題となるでしょう。そのような事態になった場合の損害を考えるならばリコールで掛かる費用の方が遥かに安いでしょう。場合によっては監査が入りその間全ての製造ラインを止めるなんてことにもなりかねません。納期に間に合わず返品や賠償を請求されることもあるでしょうし、企業の信用は地に落ちます。

現在の日本の製品が世界中で高い信用を得ているのは徹底した品質管理の上に成り立っているのですから「この程度は良いだろ」なんて話は成り立たないんですよ。

投稿日時 - 2017-10-28 12:41:22

お礼

書込ありがとうございます
この程度は良いだろうの見本が神戸製鋼ですよね!

投稿日時 - 2017-11-12 07:56:00

ANo.8

世の中JISだのトクホだのいろんな検査というか基準というか認定証というかそういうのが沢山ありまして、例えばJISマークが基準を満たしていれば勝手に使っていいかとなるとそうではないですよね。だったらデータを改ざんしたりねつ造するのも実害がなければいいということにもなります。
ルールを守っていなかったら、それを罰されるのは当然のことだと思います。だったら真面目に守っていた会社がバカだってことになりますからね。実害があろうがなかろうが、ルールを守ってやっているところと守っていないところがあるなら、守ってないところは罰されるのは当然だとは思います。

ただ、そのルールが有名無実化しているとか形骸化しているというのは改めて議論はされてもいいと思います。でもそのルールが撤廃されるまでは、ルールは守るべきでしょう。

投稿日時 - 2017-10-28 12:11:53

お礼

書込ありがとうございます
役人と決めたルールを守る
有資格者が試験しようが無資格者が試験しようが
車の性能には影響しません
品質は誰が試験を行っても結果は同じになります
無資格者が試験を行い、不良の車が沢山でていますか?
それなら事故は多発しますが起きていません
私は車のリコールをするのではなく
今回、ルールを無視した業務方法改善すべきなのにと
思います
無駄なリコールです
まあ、役人はリコールすれば大丈夫と判断しますからね~

投稿日時 - 2017-11-12 08:06:31

ANo.7

完成検査は車検と同じなので 有資格者が検査するべきだと思います

製造工程を知っているものとしては 与えられた部品を無資格者が組み立てて行く 途中に何段階も検査が入る 最終段階では暗渠になった部分も多い どれだけの違いがあるか?としては私も疑問に感じます

ただ 法律で決められている完成検査を無資格者に任せたのであれば仕方ないでしょう
https://www.mlit.go.jp/jidosha/kensatoroku/kensa/kns01.htm

できる できない の問題では無い

企業としては良くある事と思います ハンコを押すだけの上司が必要かどうか
部下が上司の印鑑を預かって押す場合もある
問題が無ければスルーされる事でも知られてしまえば見直しもやむを得ないと思います

投稿日時 - 2017-10-28 11:57:08

お礼

書込ありがとうございます
同じ検査内容を無資格者が行っただけ
検査内容は同じ
管理者がちゃんと仕事していれば防げた話しですよね
お金もったいないですよね
車の性能には変わらないのにリコール
会社の仕組みを変えますとの報告はしていない
検査装置は変えない、検査内容も変えない
単に有資格者が同じ内容を行うだけ
会社の仕組みは何も変わらない

投稿日時 - 2017-11-12 08:13:28

そういう論理じゃないと思いますよ。
論点ズレてますよ。

機械がやるから絶対正しい??
そんなことはないでしょう。機械を動かすプログラムは人が
インプットして動かすんでしょうし、そこが間違っていたら
永遠に間違った作業を機械は黙々とこなすわけですよね。

その機械がどこまでの能力があるのか分かりませんけど、
機械が自分自身で「あっ、間違った!」と判断して、
自動で修正するんでしょうか?
しませんよね。

で、機械うんぬんは置いておいて、今回の件は端的に言うと
「無資格者が車検をした新車が街中を走っている」ということ
ですよね。これは大きな意味で言うと「車検もしていない車が
街中を走っている」に等しいことです。

無資格者でもそこで働いて経験を積んでいるから大丈夫だろう、
と思うのは早計で、一般人からしたらそれが「無資格者だけれど、
経験豊富」ってどうやって分かるんですか?工場で見たんですか?と。

本来ならば、1台1台を陸運局検査場へ持ち込んで国家資格者が
車検するところを、そんなことやっていたら非効率なので
型式認定制度というものを入れ、それをメーカーが抱える
有資格者が型式認定基準に沿って検査を行い、
車検を通したことにしているわけですよね。
そこには国とメーカーとユーザーとの間の信頼関係があるわけですよ。

そこを無視して、無資格者(ひょっとして正社員ではなく、
期間工員のバイトさんとか?)が目視しただけで、さらに
管理者が持っているはずのハンコを勝手に押印出来るような
システムに問題がある、ということなんですよね。

機械がどうこうという話ではないのです。
量産メーカーと国が効率化のために行うシステム(メーカーを信頼して)を
メーカー自身が踏みにじった行為、なんですよ。

質問者さんもお仕事経験あると思いますけど、例えば誰かに書類の
チェックをお願いして、最後に上長に中身の確認をしてもらい、検印を
もらってください、と念を押して伝えていたにもかかわらず、
担当者は勝手に上長の机を開け、上長の目を通ったように装い、
勝手にハンコ押した、、、のと似た状況です。
日産、スバルはこういう状況なんですよ。

投稿日時 - 2017-10-28 11:41:22

お礼

書込ありがとうございます
私からすれば、有資格、無資格は名前だけ
有資格者だろうが行っている仕事内容は同じなんですよね
単に有資格者が行うことが無資格者が行っていた
試験装置は同じ物なんですよ
私からすればあんまり意味を持たないリコール
私ならリコールするのではなく、今回の要因になった管理不足の
改善を行うべきです
無資格者が有資格者に名前が変わっただけで車の性能には
何も影響しない
リコールしたって車の性能や安心が確保出来ると本気で
思ってますか?
役人の判断って単に辻褄が合えば良いだけなんですよね

投稿日時 - 2017-11-12 08:02:49

ANo.5

どんなに理不尽で無意味な規則でも規則は守るべきで、それが無意味なら正しい手順で規則を改善すべきで、それまでは規則は守らなければなりません。それが法治国家に生きる社会人(法人を含む)です。それが理解できていれば日産やトヨタの対応や発言は理解可能だと思いますがいかがでしょうか。

投稿日時 - 2017-10-28 10:59:33

お礼

書込ありがとうございます
国の代わりに仕事してると言う認識が日産から消えちゃったのですよね

投稿日時 - 2017-11-12 07:57:40

ANo.4

 問題の根源は、無駄な規制です。完成検査は本来車検場でやるべき検査の委託のようなもので、規則で定まっているから有資格者が実施しなければならないですが、現代の製造レベルの高い量産車メーカにとっては全く意味のない歴史上の行政規則の生き残りです。実際富士重工は30年以上前から規則違反をしていましたが、全く問題がなかったことからも無意味な検査であるか、無資格で十分であるかを実証していると考えられます。
 規則違反を罰したのちに、直ちに無駄な規則を改善すべきです。

投稿日時 - 2017-10-28 10:50:18

お礼

書込ありがとうございます

あなたの言う通り無駄な規則の改善が必要ですよね

ただ、役人に約束しているので言えない

仕方がないからリコールすれば役人が安心する

何も分かっていない役人に対する仕事がムダですよね

リコールする金有るなら車の値段下げれば良いのにと思います

投稿日時 - 2017-11-12 08:15:28

有資格者をないがしろにするから、天誅を加えねば。
(多分)年配者はリストラされて冷や飯を食ってる、ヤマトダマ家族主義の集団のやることではない。

投稿日時 - 2017-10-28 10:09:52

お礼

書込ありがとうございます

投稿日時 - 2017-11-12 08:15:57

ANo.2

機械は人間が扱うものです。
そこまでオートメーション化されたわけでも無いようだし、
資格制度を根底から崩すような行いは是正すべきかと。
ロケットはネジ一本で爆発することもあります。
車はロケットではありませんが、安全に関わる機械の整備に
なぁなぁな基準では、メイドインジャパンがメイドインチャイナと
同じ様に見られてしまいます。

投稿日時 - 2017-10-28 09:50:56

お礼

書込ありがとうございます

投稿日時 - 2017-11-12 08:10:26

その理屈だと、オートマチック車なんてアクセル踏めば走って、ブレーキ踏めば止まり、ハンドル回せば曲がるんだから、無免許の中学生が運転しても免許を持った大人が運転しても何も変わらない。
道交法があるから公道はダメだけど・・・と言ってるのと同じですね。

資格ないとダメなの判ってて、無資格者にやらせて、資格もった人間のハンコを押してたのが問題なんですよ。

投稿日時 - 2017-10-28 09:49:28

お礼

書込ありがとうございます
管理者が管理の仕事していないと言う結論ですね
資格認定すれば良いだけなのにもったいない話しですね

投稿日時 - 2017-11-12 07:54:47

あなたにオススメの質問