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解決済みの質問

効果的反論法:ウィルスが武漢の研究所から漏れ出した

例えば武漢のウィルス研究所のバイオセキュリティーレベル4でのマニュアルみたいな物は公開されています。(英語で)
https://wwwnc.cdc.gov/eid/article/25/5/18-0220_article

これを読む限りでは、世界基準の決してウィルスが漏れ出す事がない研究所です。
一応日本語での基準↓
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%82%A4%E3%82%AA%E3%82%BB%E3%83%BC%E3%83%95%E3%83%86%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AC%E3%83%99%E3%83%AB

私はこの二つを引用して、「そんな研究所から漏れ出すなんてことは考えられない。」と言うのですが、そうは言っても、

・でも中国旅行した時にバスが時間通りに来なかった、規則通りにやってるとは思えない。
・建前と本音は違う。

等と反撃されてしまいます。そう言われたら私はもうどう反撃していいか分からない気持ちになりますし、中国に一歩も踏み入れた事がないので、何とも言えません。

これ以上に何か私が何か「漏れ出したわけないという証拠」を探す場合はどこかありますか?

宜しくお願い致します。

投稿日時 - 2020-02-25 18:13:01

QNo.9716831

暇なときに回答ください

質問者が選んだベストアンサー

日本でもバス停の時間表というのは数区間全部同じ時刻が書かれているんです。
だから時刻表の時間通りに来れるわけがないんです。
なぜかというと早くついてしまうと時刻表より早く出発してはいけないという法律があるから遅れる以外に選択肢がないんです。
まあ、それはさておき、中国というのは我々日本人より貧乏人が13億人いて、日本人よりお金持ちが1億人います。
呆れるような最低品質の工業製品を平気で作ると思えば、日本どころか世界ではじめて宇宙レーザー兵器を作ってしまうような超最先端の技術力もある。
最低の部分を比較しても仕方がないんです。
ともあれ、「ウィルス研究所」というと生物兵器を作る場所のように聞こえてしまいますが、そうじゃなくて「感染症予防研究所」です。
バイオハザードの研究をしているんだから防護について最先端じゃないわけがありません。
中国では豚肉も鶏肉もふつうに売っていて野生の蝙蝠やネズミは高価な珍味。
日本で言えば普通の人が無理に食べなくてもいいような野生のイノシシの肉ですね。
偶然イノシシインフルエンザがイノシシを食べた人間に感染した。ということですね。
それはまれなケースとしてあり得る話で「感染症予防研究所」はそういう事を研究しているのだから、そこから漏れた、のではなく、最初からすでにあるものが蔓延してしまったというのが正確な表現だと思います。

投稿日時 - 2020-02-26 10:43:38

お礼

ご回答ありがとうございます。

>呆れるような最低品質の工業製品を平気で作ると思えば、・・・(中略)、
>最低の部分を比較しても仕方がないんです。

なるほど、その通りですね! 普段議論の必要のない箇所をせめられると、反撃ができませんでした。 ようやく、バス問題の論理の穴が見えました。

>そこから漏れた、のではなく、最初からすでにあるものが蔓延してしまった
>というのが正確な表現だと思います。

私もそう思いますし、陰謀説以外では漏れたとは言われておりませんので、大丈夫だと思います。

陰謀説はとんでもないところから論理を発展させてきますので、反論に困りますが、ようやくスッキリした気がします。ありがとうございました。

投稿日時 - 2020-02-26 14:29:08

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回答(5)

ANo.5

 
与太話に付き合います

>減圧されているので、建物に空気が入る事はあっても、建物から空気は出ていきません。

設備が故障することは無いのですか?
手違いで停止することは無いのか?
点検で一時停止することは無いのか?
それから減圧室とは室内の空気を外部に排出することで気圧を低くしてるのです、空気を入れるばかりでは減圧ではなく加圧室になってしまう。
建物から空気を出すことで内部を減圧にしてるのだから、排気系のフィルターに問題があればウイルスをまき散らす装置になる。


>そもそもウィルスなどのサンプルに触れられないし状況です、、、。

だれも触らないなら研究できないし、作ることもできない。

>こういう研究所ではサンプルは細かくどれだけ使用してどれだけ廃棄してどれだけ残量がありどこに保管されているかがキチント記録、追跡できるようになっていまして、逆に職員が持ち出したなら犯人はすぐ分るでしょう。

悪人が正しく記録するでしょうか?
コロナウイルスは0.1μの大きさです、1万個を横に並べても1mmしかない
記録が正しいかどの様に確認するのだろう。

投稿日時 - 2020-02-26 11:46:54

お礼

ご回答ありがとうございます。

>設備が故障することは無いのですか?

BSL4の研究所で働かなくとも、研究所等の施設で働いてたら誤作動おこせば職員全員死ぬような機器の一つや二つ扱いますよね? だからチェックしてから使うのです。

>だれも触らないなら研究できないし、作ることもできない。

????
素手で触ると思っているのですか?

>悪人が正しく記録するでしょうか?

正しく記録しなくてもチェックする上司なりがいるはずです。
そんな事いいだしたら銀行員はお金を盗み放題です。

>コロナウイルスは0.1μの大きさです、1万個を横に並べても1mmしかない
>記録が正しいかどの様に確認するのだろう。

コロナウィルスは培養した事ありませんけど、他のウィルスなら培養したことがあります。
回答者さんはウィルスを一個一個取り扱うとでも思っているのですか?
普通はウィルス保存液からピペットで何mlとか吸い取って取り扱うのです。だから1万個を横に並べたりはしません、、、。

投稿日時 - 2020-02-26 14:47:31

ANo.3

いわゆる "悪魔の証明" というヤツですね。この場合、因縁を吹っ掛けて来る相手側の方が「漏れ出した証拠」を出す必要が有る訳で、質問者は何も証明する必要はありません。

何故なら「漏れ出していないのだから、起こっていない事象についての証拠はそもそも存在しないので、知識や技術レベル等の証明手段云々の話では無く最初から存在しないモノに関しては誰も証明出来ないし、またする必要も無い」のです。

>バスが時間通りに来なかった
それは凄いですね!因みに先日、自分も東京都内でバスに乗るためバス停で待っていましたが、時刻表に示された時間を過ぎてもバスは来ませんでした。もう日本は終わりですね(笑)。

あともう既に海外の複数の研究機関で今回の新型コロナウィルスは実験室等で人為的に生み出されたモノでは無く、自然界由来の天然の細菌である事が遺伝子解析で証明されています。

- 新型肺炎の感染源はコウモリ由来 https://www.cnn.co.jp/world/35148686.html
- ファクトチェック:新型コロナウイルス関連 https://fij.info/coronavirus-feature/overseas

P.S.
この様な "悪魔の証明" を求めて来る相手にまともに応対しても時間の無駄です。貴方がどれだけ真摯に対応して証拠を出してみても、その都度に揚げ足取りをして全く関係無い(例えば「バスが来なかった」みたいな)論点ずらしを延々と続けて、ただただ相手をやり込めてマウントを取って僅かな優越感に浸りたいだけなのですから。

投稿日時 - 2020-02-25 18:45:07

お礼

ご回答ありがとうございます。

そういえば「悪魔の証明」って聞いた事があります。 日常生活で普通は必要にならない事なので、反射的には出てきませんでした。

>因縁を吹っ掛けて来る相手側の方が「漏れ出した証拠」を出す必要が有る訳で、質問者は何も証明する必要はありません。

そうでしたね。 まずは相手がバイオセキュリティーレベル4の規則を中国人が守っていない証拠を持ってこいって事でしたね!

>先日、自分も東京都内でバスに乗るためバス停で待っていましたが、
>時刻表に示された時間を過ぎてもバスは来ませんでした。

日本の遅れ方とは次元が違うようです。(伝聞証拠ですが。) 
ただ、もちろんそれはソレこれはコレなのですが。

>この様な "悪魔の証明" を求めて来る相手にまともに応対しても時間の無駄です。

仰る通りでした。 そのようにいたします。

投稿日時 - 2020-02-26 06:02:26

ANo.2

「悪魔の証明」といいまして、ないものを証明するのは現実的にほぼ不可能です。ないのですから。

そもそも私は「ウイルス兵器説」を全く信じていません。なぜかというと、もしCOVID19が人為的に作られたウイルス兵器なら、中和剤などが作られていないのが不自然だからです。
いくらウイルス兵器で敵兵をやっつけても、中和剤のようなものがないと今度はそこに足を踏み入れた味方の兵士がバタバタ倒れてしまいます。毒ガス兵器だって中和剤を作ってあるんですよ。中和剤でもワクチンでも特効薬でもなんでもいいのですけれど、そういうものを作っておかないとね。

消火器を置かないで人為的に火事を起こしたら大変だろってことです。

「研究中の危険なウイルスが事故により外に飛び出てしまった」って、まんま「バイオハザード」じゃないですか。まあこういうときは、陰謀論が飛び出るものですよ。「中国人が世界経済に大きな影響を与えることを危惧したユダヤ人が宇宙人と組んで宇宙の未知なるウイルスを提供され、中国にばら撒いた」っていっても、なんかそれっぽく聞こえるじゃないですか。もちろん私が今勝手に捏造したフェイクニュースです。

投稿日時 - 2020-02-25 18:40:51

お礼

ご回答ありがとうございます。

>もしCOVID19が人為的に作られたウイルス兵器なら、中和剤などが作られていないのが不自然だからです。

そもそもバイオセキュリティーレベル4の研究所なのですからそういったものは無い物を研究してたわけですけどね。

>まあこういうときは、陰謀論が飛び出るものですよ。

それは、私も感じております。

>「中国人が世界経済に大きな影響を与えることを危惧したユダヤ人
>が宇宙人と組んで宇宙の未知なるウイルスを提供され、中国にばら撒いた」

確かにそれっポク聞こえます(笑)
それにしても、陰謀論のたびに(なぜか?)上がってくる「ユダヤ人うんたらかんたら」を聞くたびに「ユダヤ人かわいそう。」と思います。 

投稿日時 - 2020-02-26 05:30:45

ANo.1

 
研究所を調べた人以外は答えを持たない。
絶対に漏れない保証はないだろうし、持ち出した可能性も否定できない。

普通は建物から漏れるのです、だから漏らさないために色々と設備を整え、規則を決めて守る。
そのどこかに問題があれば漏れる。
 
意識して誰かが持ち出した可能性も捨てられない。

施設内部にいた人が無意識の間に感染した状態で外に出れば、誰も判らずに持ち出したことになる。

こんな与太話に付き合うのも楽しいかな。
 

投稿日時 - 2020-02-25 18:34:40

お礼

ご回答ありがとうございます。

>絶対に漏れない保証はないだろうし、持ち出した可能性も否定できない。

減圧されているので、建物に空気が入る事はあっても、建物から空気は出ていきません。

>施設内部にいた人が無意識の間に感染した状態で外に出れば、

そもそもウィルスなどのサンプルに触れられないし状況です、、、。

>意識して誰かが持ち出した可能性も捨てられない。

それはないでしょう。 こういう研究所ではサンプルは細かくどれだけ使用してどれだけ廃棄してどれだけ残量がありどこに保管されているかがキチント記録、追跡できるようになっていまして、逆に職員が持ち出したなら犯人はすぐ分るでしょう。

投稿日時 - 2020-02-26 04:40:13

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